Nederlander omgekomen door lawine (Lech)

Dit onderwerp gaat over de bestemming Lech

Een 33-jarige Nederlander is maandag in Oostenrijk om het leven gekomen nadat hij door een lawine in Lech-Zürs was bedolven.
Dat meldt de Oostenrijkse omroep ORF maandag. Buitenlandse Zaken bevestigt het ongeval en zegt dat het om een 33-jarige Amsterdammer gaat.

Hoewel een reddingshelikopter binnen een paar minuten ter plekke was, mocht hulp niet meer baten, aldus de ORF.

http://www.nu.nl/buitenland/4393824/nederlander-omgekomen-la…

Erg treurig en veel sterkte aan de nabestaanden.

Dit staat onderaan in het artikel van Nu.nl
‘Er is veel lawinegevaar in Vorarlberg. Boven de 1800 meter geldt alarmniveau drie, wat betekent dat er 60 procent kans is op lawines.’
Belachelijk dat dit wordt geschreven op zo’n nieuwssite…

A winter without powder isn't a winter!

Op RTL nieuws werd verkondigd dat de skiër zich buiten de piste begaf…

@Joostw Tja, Nu blinkt niet uit in correcte berichtgeving ( en dat was het punt ook niet ;) )

*bericht bewerkt door Userd op 16 jan 2017 20:33

Op RTL nieuws werd verkondigd dat de skiër zich buiten de piste begaf…

Jst81 op 16 jan 2017 20:30

Dat is ook zo. Met gids, schijnt. Maar dat zegt op zich allemaal niet zo veel Eerst maar officiële rapport afwachten. Maar wat Nu.nl schrijft slaat inderdaad nergens op.

Sad news.

Op RTL nieuws werd verkondigd dat de skiër zich buiten de piste begaf…

Jst81 op 16 jan 2017 20:30

Dat is feitelijk juist…
In tegenstelling tot de 60% kans…die nu.nl kennelijk heeft overgenomen van het AD

*bericht bewerkt door Hessel op 16 jan 2017 20:33

Op RTL nieuws werd verkondigd dat de skiër zich buiten de piste begaf…

Jst81 op 16 jan 2017 20:30

Staat in de Nu-link toch ook?

Op RTL nieuws werd verkondigd dat de skiër zich buiten de piste begaf…

Jst81 op 16 jan 2017 20:30

Staat in de Nu-link toch ook?

Userd op 16 jan 2017 20:33

Ik lees geen NU.nl ;-)

Is allemaal 1-op-1 over genomen van het persbericht van ANP denk ik.

Nederlander omgekomen in lawine in Oostenrijk
2 uur geleden
VORALBERG - Een 33-jarige Nederlander is maandag in Oostenrijk om het leven gekomen nadat hij door een lawine bij Trittkopf in Lech-Zürs was bedolven. Dat meldt de Oostenrijkse omroep ORF maandag. Buitenlandse Zaken bevestigt het ongeval en zegt dat het om een 33-jarige Amsterdammer gaat. Hij skiede buiten de piste.

Trittkopf in Oostenrijk
Hoewel een reddingshelikopter binnen een paar minuten ter plekke was, mocht hulp niet meer baten, aldus de ORF. Burgemeester Ludwig Muxel van Lech zegt dat de man was bedolven onder anderhalve meter sneeuw. De lawine was 300 meter breed en 80 meter lang.

Volgens de reddingsdiensten ontstond de lawine rond 12.30 uur. Eerst werd uitgegaan van meerdere personen die onder de sneeuwmassa terecht waren gekomen. Later werd duidelijk dat het alleen de Nederlander betrof.

De Amsterdammer was in gezelschap van een andere Nederlander en een gids toen de ramp zich voordeed. Die werden niet geraakt door de lawine. Het ongeval speelde zich buiten de piste af.

De website Voralberg.orf.at meldt dat het de derde lawinedode is in zes dagen. Zondag was er in Oostenrijk al een waarschuwing voor lawinegevaar, omdat er heel veel sneeuw is gevallen.

Rock

Sad news.

Op RTL nieuws werd verkondigd dat de skiër zich buiten de piste begaf…

Jst81 op 16 jan 2017 20:30

Dat is feitelijk juist…
In tegenstelling tot de 60% kans…die nu.nl kennelijk heeft overgenomen van het AD

Hessel op 16 jan 2017 20:33

*bericht bewerkt door FrankW op 16 jan 2017 20:42

Wie nooit valt zal niet weten waar z´n grens ligt.

Sad news.

Op RTL nieuws werd verkondigd dat de skiër zich buiten de piste begaf…

Jst81 op 16 jan 2017 20:30

Dat is feitelijk juist…
In tegenstelling tot de 60% kans…die nu.nl kennelijk heeft overgenomen van het AD

Hessel op 16 jan 2017 20:33

*bericht bewerkt door FrankW op 16 jan 2017 20:42

Wie nooit valt zal niet weten waar z´n grens ligt.

Sad news.

Op RTL nieuws werd verkondigd dat de skiër zich buiten de piste begaf…

Jst81 op 16 jan 2017 20:30

Dat is feitelijk juist…
In tegenstelling tot de 60% kans…die nu.nl kennelijk heeft overgenomen van het AD

Hessel op 16 jan 2017 20:33

Nee, het bericht is van het ANP die heeft de fout, echt schandalig dat daar iemand zomaar iets zit te roepen en dat aan een miljoenenpubliek verspreid.

Wie nooit valt zal niet weten waar z´n grens ligt.

Ja het is vervelend maar goeie dingen komen nauwelijks in het nieuws. Natuurlijk gecondoleerd naar iedereen die hem kende.

*bericht bewerkt door tessaneedssnow op 16 jan 2017 20:45

Ski you later!

kan in zo’n geval de gids iets verweten worden als blijkt dat het een gevaarlijke helling betrof?

Volgens mij wordt in Alpenlanden de gids wel verantwoordelijk gehouden, aangezien hij degene is die ‘beter zou moeten weten’. Waarmee absoluut niet is gezegd dat de gids een fout heeft gemaakt. Dat weten we stomweg niet. Er blijft off-piste altijd een rest-risico.
@Rogier kan dit bevestigen denk ik.

@GiGi en @Juul Er is een verschil tussen verantwoordelijk zijn voor je klanten en dus de goede keuzes moeten maken onderweg. En verantworodelijk zijn voor een ongeluk, dus duidelijk een foute keuze hebben gemaakt.

Als een gids beroepsmatig mee is (dus betaald is voor zijn diensten, en niet in een vriendengroep mee is) dan wordt er altijd een onderzoek ingesteld in hoeverre de gids verantwoordlijk kan worden gehouden voor het ongeluk. Soms wordt een gids bestraft, afhankelijk van de gemaakte keuzes. DIt hangt heel erg van de condities van het ongeluk af. Daar zullen we komende dagen meer over te weten komen.

Een gids wordt dus niet altijd verantwoordelijk gehouden voor het ongeluk. Heel vaak niet trouwens. Want bijna altijd zijn alle geldende voorzorgsmaatregelen genomen.

Want ook met een gids, en ook alle kunde en materiaal ter wereld kan een lawine ongeluk niet voorkomen. Er blijft altijd een restrisico. Het zijn en blijven de bergen.

Click. Click. Peace

Bedankt voor de heldere uitleg @Rogier en @GiGi

Zowiezo kan daar niks over gezegd worden voordat de omstandigheden van het ongeluk bekend zijn. Ik kan me ook voorstellen dat je als deelnemer aan zo’n tocht een verklaring moet tekenen waarin je verklaart op eigen risico deel te nemen? Want inderdaad kan de gids niet volledig garant staan voor de veiligheid van de deelnemers, het blijft de natuur.

Dat risico calculeer je als gids en deelnemer toch altijd in? Hoe erg ook, maar je weet van tevoren dat het nooit uit te sluiten is. Zeker nu is het gewoon gevaarlijk. De 3e in 6 dagen ook al…

Not all who wander are lost

Voor wat het waard is, ik zag vanmiddag op de interactieve pistekaart van Arlberg dat ski-route bij Trittkopf gesloten was.

Wie tot tien kan tellen kan de hele wereld bellen

“Mijn advies is heel eenvoudig: blijf op de piste.” Dat zegt Bert Romani van de Nederlandse Ski Vereniging na het nieuws dat in Oostenrijk een Nederlander is omgekomen door een lawine.

Wat er precies is gebeurd, is onduidelijk. Volgens Oostenrijkse media was de 33-jarige man uit Amsterdam offpiste aan het skiën.

Ook Bert Romani heeft die informatie. Volgens hem was de Amsterdammer met een gids op stap. “Gidsen maken meestal een goede keuze, maar er blijft altijd een risico.”

Oostenrijk waarschuwde gisteren nog voor lawinegevaar omdat een enorme hoeveelheid sneeuw was gevallen. De deelstaten Voralberg en Tirol hadden het lawinerisico naar niveau 4 opgetrokken. Dat niveau komt slechts een paar dagen per jaar voor.

Groot risico
“Het heeft de afgelopen week heel veel gesneeuwd”, zegt ook Romani. Volgens hem gaat het om ‘de eerste échte sneeuw van het jaar’. “De hechting met de ondergrond is dan minder goed.” Met als gevolg: een groot risico op lawines.

De lawine waar de Nederlander door werd bedolven, zou 300 meter lang en 80 meter breed zijn geweest. De man zou zijn begraven onder een enorme hoop sneeuw. In eerste instantie gingen de hulpdiensten uit van ‘meerdere mensen’ die onder de sneeuw zouden liggen. Uiteindelijk bleek het alleen om het Nederlandse slachtoffer te gaan.

‘Een ander spelletje’
De waarschuwingen voor lawines zijn vooral gericht op mensen die buiten de piste willen skiën. Volgens Romani ben je alleen op de piste écht veilig. “In de afgelopen honderd jaar is het maar een enkele keer voorgekomen dat een lawine over de piste is gekomen.” Wie offpiste skiet, speelt ‘een ander spelletje’. “Dat moet je echt alleen doen als je kennis en ervaring hebt. En het beste nog: met een gids erbij.”

RTl Nieuws

Not all who wander are lost

Ze waren met een Skifúhrer onderweg in Zürs buiten de officiële Piste.Hij heeft nog wel 2 leerlingen kunnen uitgraven. De Pisterettung,Bergrettung en mensen van de skischool waren aanwezig .En met name de laatste komen pas al het om een grote lawine gaat.Twee helicopters de Gallus1 en de Libelle1 werden ook ingezet.
In totaal 3 doden in 1 week 1 in Zürs 1 in Stuben en 1 in Brand die pas de volgende dag geborgen kon worden .
Heel ERG voor hun families.Het zal je maar gebeuren.

Toch nog even het volgende:
Voor de betreffende Skifuhrer begint een leven lang schuldgevoel dat hij zijn leerling die hem zijn vertrouwen gegeven heeft de dood heeft ingejaagd.De nachtmerrie voor elke skileraar en zijn familie.

Een vraag die in mij opkomt en misschien door @Rogier, als bergbewoner, (deels) beantwoord kan worden.
Hoe kan het dat een (naar ik aanneem) bevoegde berggids toch een groepje skiërs meeneemt op een off-piste traject terwijl er door de overheden ernstig gewaarschuwd wordt niet off-piste te gaan skiën en het lawinegevaar ongeveer het hoogst mogelijk niveau heeft?
Je zou zeggen dat een (erkende) berggids op de hoogte is van de actuele waarschuwingen en adviezen én op dat moment heersende lawinegevaar en dus geen toeristen begeleidt op dat moment en hen dan ook op het hart drukt dit ook niet op eigen houtje te gaan doen vanwege de gevaren…
Of zijn erkende gidsen niet verplicht om voorschriften en adviezen van de overheden te volgen en opereren ze naar eigen believen en inzicht?
In het laatste geval is het nogal willekeurig om je als, niet met de lokale omstandigheden bekende, toerist je over te geven aan de kennis en kunde van zo iemand omdat het dan afhankelijk is van zijn/haar inschattingsvermogen en/of roekeloosheid of je je veilig op pad begeeft en ook weer veilig thuiskomt…

Voordat je offpiste gaat neem je alle factoren mee die bekend zijn. Ook met niveau 3, of 4, kun je afdalingen vinden die veilig(er) kunnen zijn, maar 100% uitsluiten kun je een lawine nooit. Er zijn afdalingen te vinden die minder steil zijn, of minder gevaar voor een lawine opleveren, die een betere basis hebben, geen onderlaag die slecht hecht met een nieuwe verse sneeuwlaag, etc
Met een politieonderzoek na afloop van een (dodelijke) lawine zal de gids zijn handelen onderzocht worden, vanuit dat oogpunt zullen de gidsen vaak ook hun keuzes maken, dus die zullen er voorzichtig genoeg mee om gaan. Maar er blijft nou eenmaal een restrisico over, helaas

Er is altijd druk van de klant om toch te gaan. Want die heeft maar zoveel weken vakantie per jaar. Zelfde geldt voor de gids, die heeft maar zoveel weken om zijn geld te verdienen. Dus grenzen tussen wat kan en niet kan wordt vaak door beide partijen opgezocht.

Maar bij Lawinegevaar 3 (wat het was volgens het geldende lawinebericht) is het heel goed mogelijk om off-piste te skiën als je de juiste hellingen kiest en je 1 voor 1 afdaalt bijvoorbeeld. Wat uiteraard niet wil zeggen dat het dan per definitie goed gaat. Die garantie heb je nu eenmaal nooit.

In het Brandnertal is er lawinegevaar 4. Daar is dit weekend iemand om het leven gekomen.

Hoe zouden ze nou toch aan die 60% komen? Ik denk dat ze lawinegevaar 3 zien op de schaal van 1-5 en dat hebben “vertaald” naar 60%. Of zo.

@vlinder72
Op het moment geldt er in het Brandnertal een lawinegevaar van 3 boven de 1800 meter op alle hellingen.
Aan die 60 procent komen ze denk ik inderdaad omdat er een schaal 1 tot 5 is. Wat natuurlijk complete onzin is. Als je bijvoorbeeld lawinegevaar 5 hebt dan zou je dus 100 procent lawine gevaar hebben en zou je dus met 1 meter naast de piste hoe dan ook een lawine triggeren. Zo suggereert het ANP het blijkbaar.

*bericht bewerkt door Joostw op 17 jan 2017 11:23

A winter without powder isn't a winter!

In het Brandnertal is er lawinegevaar 4. Daar is dit weekend iemand om het leven gekomen.

Hoe zouden ze nou toch aan die 60% komen? Ik denk dat ze lawinegevaar 3 zien op de schaal van 1-5 en dat hebben “vertaald” naar 60%. Of zo.

vlinder72 op 17 jan 2017 11:13

volgens mij niet. Het stukje van de Oostenrijkse omroep gaf aan dat 60% van de ongevallen plaats vindt bij stufe 3. Dat is iets anders.

Edwin van Riel

@Zeeuwski
Een piloot wil ook weer naar huis zeg ik altijd als ze zich thuis zorgen maken over mij.(ik vlieg af en toe)
Zo is dat ook met een skileraar natuurlijk. Hij zal nooit dingen doen waar hij van te voren al weet dat het fout kan aflopen natuurlijk.
Op de skischool hangen lawine berichten van die dag .Deels opgesteld door de lawine commissie .Vervolgens is er overleg met collega’s
waar de beste mogelijkheden zijn oa met het hoofd van de skischool.Het is voor een leraar ook gewoon werk geen Russische rolette.
Maar het kan altijd mis gaan.
Voorbeeld uit de praktijk:
Een skileraar die dagelijks in het gebied komt (3 maanden + ) neemt een route die hij al veilig 40 jaar in deze omstandigheden doet.
Niets aan de hand zou je zeggen!
Fout.
Na meer dan 40 jaar breekt juist daar een lawine uit Hij dood en 3 van de 5 leerlingen.
Hoe kan dat? Was dat onverantwoord gedrag van de leraar.
Nee gewoon pech.

Voorbeeld uit de praktijk:
Een skileraar die dagelijks in het gebied komt (3 maanden + ) neemt een route die hij al veilig 40 jaar in deze omstandigheden doet.
Niets aan de hand zou je zeggen!
Fout.
Na meer dan 40 jaar breekt juist daar een lawine uit Hij dood en 3 van de 5 leerlingen.
Hoe kan dat? Was dat onverantwoord gedrag van de leraar.
Nee gewoon pech.

Nee, dat is slechte voorbereiding en misschien wel beroepsblindheid. Resultaten uit het verleden zeggen niets over de huidige situatie.

Plaats een reactie