Uitslaande brand in lift Grand Montets (F)

De geplande opening was 17-11. Ik vraag me af of ze überhaupt wel open kunnen deze winter.

Rogier op 11 sep 2018 20:01

Wat ik uit het gelinkte interview opmaak, is dat dit maanden gaat duren, er moeten kabels van tot 3km lengte vervangen worden.
Van andere kabels is nog niet bekend hoe die er aan toe zijn, het gebied onder de kabels is van onder tot boven tot verboden gebied verklaard, ook voor wanderlaars etc.
Daarbij liggen niet in een rekje klaar, dat is maatwerk.
Verder is het nog niet bekend hoe de machinekamer er aan toe is, het is nog te gevaarlijk om naar binnen te gaan.
Ik ben bang dat dit gebied het dit seizoen wel kan vergeten …

Er is nog een 2de kabelbaan die vanuit het dal naar Lognan gaat dus ik vermoed dat het gebied wel open zal gaan. Maar voor deze 2 kabelbanen wordt het wel heel moeilijk
Vooral het off piste skien krijgt hiermee een flinke klap en dus ook alle personen die daar aan verbonden zijn(gidsen, verhuur enz.)

Bestaat er een soort van “berg brandweer” ? Hoe wordt zoiets geblust ? Blushelikopter ?

Benn op 11 sep 2018 22:48

Tja, wat noem je ‘berg brandweer’?
Van “bergbrandweer” heb ik nog nooit gehoord, maar van gesprekken met brandweermensen in Zwitserland en Italie weet ik wel dat korpsen in dat soort gebieden wel worden getraind voor inzet in de bergen, niet alleen voor brandbestrijding, maar (net als in andere landen en andere brandweerkorpsen) ook voor al dan niet technische hulpverlening.
Zo was de persoon in Selva betrokken geweest bij het evacueren van de Champinoi lift toe er een boom op de kabel terecht was gekomen en is hij dit voorjaar ingezet bij het ongeval met de ijs-klimmer.
Net als in NL en B, is de brandweer al lang niet meer alleen voor brandblussen.

Verder hebben, ze net als bij ons, behalve het “standaard spul” speciaal voor het werkgebied ontwikkelde voertuigen en uitrustingen.
Vaak compact, klein, hoge terrein eigenschappen, bescherming etc. etc.
Zo heeft de brandweer van Grindelwald (CH) een ‘pallet’ met een watertank, een kleine pomp, wat slangen etc. om een eerste klap uit te delen. Staat achterop een Toyota HiLux en heeft precies het gewicht wat de lokale heli kan tillen.
Dus in geval van calamiteiten op hoogte, wordt dan ding van die auto getild en naar de plek des onheils gebracht.

In dit geval hebben ze een heli ingezet die met een zg bucket water uit een naburig reservoir haalde en er, vermoedelijk wachtend op het echte materieel, het er gewoon overheen gestort.
Zie de nodige video beelden …

Bestaat er een soort van “berg brandweer” ? Hoe wordt zoiets geblust ? Blushelikopter ?

Benn op 11 sep 2018 22:48

Heel simpel: ja: de brandweer in de bergen. Maar die kunnen ook geen ijzer met handen breken en als de approach lang is is deze lang, en snelheid is alles bij het op tijd blussen van brand.
@Astrid Precies, een ramp voor gidsen met off piste en toerskiërs (haute route) en voor de argentiere hut. En ook voor het gebied, is het een ramp, de grootste attractie is weg… Al met al een rampjaar voor de compagnie Mt Blanc… Misschien is het wel het moment om een modernere en grotere lift te bouwen…

Ai, ai, ai…Dit is ronduit droevig. Als brandweerman annex wintersportliefhebber is dit voor mij ook een pittige tweestrijd, maar waar uiteindelijk het begrip voor deze ellende prevaleert/wint van de kick van een grote brand.

Dit soort branden op hoogte zijn gewoon moeilijk te bestrijden. Een fatsoenlijke opbouw van winterwinning t.b.v. blussing is bijna onmogelijk door de natuureigen beperkingen (hoogte, gebrek bluswatervoorzieningen op hoogte). Je komt snel uit blushelicopters en pendelen met watertankwagens. Dan nog is de vuurbelasting bij deze brand gewoonweg te hoog. Metalen constructiedelen vervormen en smelten alsof het niets is. Door mijn brandweerbril kijkend, zie ik in de filmpjes al dat deze brand qua blussing en brandsignalen onbegonnen werk is. Afbrandscenario helaas!

@Gerben1979 Thanks voor deze aanvulling!

Niet echt afbrandscenario want ze hebben wel geprobeerd te redden wat er te redden valt. Nu afwachten of de machinekamers ook veel schade hebben opgelopen.

Een fatsoenlijke opbouw van winterwinning t.b.v. blussing is bijna onmogelijk door de natuureigen beperkingen (hoogte, gebrek bluswatervoorzieningen op hoogte)

Ik weet niet of en in hoeverre ze dat hier ook hebben, maar in Val Gardena is het leidingnetwerk voor de sneeuwkanonnen zodanig opgezet, dat het ook voor bluswatervoorziening te gebruiken is.
Het zal zeker geen 1000en lpm kunnen leveren, maar het is beter dan niets.

Berichtje van Chamonix Snow-Report:

In the wake of the fire at Grands Montets yesterday, things always look a little better in the morning. We have just had news that GM WILL OPEN this winter. A full statement will be released by CMB later today so STAY TUNED, KEEP SMILING and send your positive vibes to the guys that need them most at the moment!

Ik las ook ergens dat de kabel van de onderste lift gevallen was op de lift van ‘plan Joran’, en bij de hoogste lift de zetellift ‘Herse’ ook geraakt is.
Ik ben benieuwd hoe ze dit domein terug openkrijgen.
Ik kan me niet inbeelden dat ze nog veel kapitaal hebben na al de reparaties bij Aiguille du Midi.

Ergens zag ik ook dat de ‘mogelijk’ oorzaak van de brand was door dakwerkers die met een brander bezig waren.

@Fanatix dan hoop ik dat die goed verzekerd zijn ;-) Op webcam beelden is te zien dat ze op het dak aan het blussen zijn inderdaad, als daar net de brand ontstaat.

Over de kapitaalkracht van de Compagnie du Mt Blanc maak ik me niet echt zorgen eerlijk gezegd.

De Nederlandse berggids en local in Chamonix Edward Bekker schrijft dit op zijn facebookpagina:

“Lognan les Grands Montets on fire! Aiguille du Midi closed because of problem with lift cables, Charamillon Le Tour Balme closed because of broken poullie!! As we speak! Not very surprising, nearly all the lifts are super old in Chamonix…it had to happen!”

De Compagnie du Mont Blanc is met een eerste persbericht gekomen, de belangrijkste punten:

• geen enkel slachtoffer gevallen
• brand is ontstaan tijdens werkzaamheden om het dak waterdicht te maken
• van de 8 kabels die er hangen zijn er 5 gesmolten waardoor er 1 cabine op de gletsjer naar beneden is gevallen, de andere cabine hangt nog op de overgebleven draagkabels
• het traject tussen dal en het middenstation zijn er wel kabels gesmolten maar hangen beide liften nog aan kabels vast.
• Het gebied zal komende winter opengaan, zonder de Grands Montets lift, en de hogere liften zullen te bereiken zijn via de télécabine de Plan Joran

(In the early afternoon of Tuesday 11th September, a fire broke out during work to repair the roofing of the upper station of the 1st cable-car between Argentière & Lognan (Les Grands Montets ski area). This work was entrusted to a specialist sub-contractor.
The fire spread almost instantaneously throughout all the buildings of the arrival station, creating severe damage to the infrastructures of the two cable-cars.
Of the eight cables which equip the two sections of the cable-car, five gave way as a result of the heat generated by the fire causing one cabin at the top of the Grands Montets to plunge onto the glacier below, the second cabin being immobilized on its bearer cables.
As far as the lower section between Argentière & Lognan is concerned, one cabin is retained by its bearer cable & the other by the tractor cable.
Thankfully, there are no victims.
The investigations will continue during the coming days before the reconstruction work may begin, work which will take a goodly number of months.
To face up to this new ordeal, the teams at the Grands Montets with the backing of all the staff of the Compagnie du Mont-Blanc, will make every effort to permit visitors & partners to access the two cables car of the Grands Montets ski area as soon as possible.
Despite being deprived of its two cable-cars, the Grands Montets ski area will be open for the winter season with access via the Plan Joran gondola, ski on the Lognan plateau with the new chair-lift giving access to the new beginners’ zone as well as all the trails accessible from the Bochard gondola & the Herse & Retour Pendant chair-lifts.
)

Niet echt afbrandscenario want ze hebben wel geprobeerd te redden wat er te redden valt. Nu afwachten of de machinekamers ook veel schade hebben opgelopen.

Astrid op 12 sep 2018 09:11

Daar zal uiteraard in 1e aanleg zeer zeker wel sprake van zijn geweest, maar op de filmpjes zie je al een ver ontwikkelde brand, waarbij het zinloos is om effectief te blussen met als doel behoud van pand/inventaris. Afhankelijk van brandverloop zal uiteraard eerst een offensieve binnen-aanval getracht te zijn doen naar gelang de brand zich initieel bevond, met als doel knock-down van de vuurhaard. Red je dat niet, dan zal over worden gegaan naar een defensieve binnen-aanval D.w.z. dat je de brand binnen een bepaald compartiment te behouden en dus uitbreiding voorkomen. Lukt dat nog steeds niet en de brand blijft zich ontwikkelen, schakel je over naar defensieve buitenaanval. In Nederland uit zich dat door aangrenzende panden te beschermen. Een pand is dan verzekeringstechnisch toch al afgeschreven. Als brandweerman heb je dan ook echt binnen niets meer te zoeken. Te warm voor je jezelf, voor je eigen gezondheid en je effectiviteit van je blussing is 0,0. Als brandweerman leer je de brand te lezen d.m.v. G-RSTV. zonder jullie daarmee te vermoeien staat dit voor Gebouw, Rook, Stroming, Temperatuur, Vlamfront. Deze factoren beïnvloeden dus je inzettactiek.

Een fatsoenlijke opbouw van winterwinning t.b.v. blussing is bijna onmogelijk door de natuureigen beperkingen (hoogte, gebrek bluswatervoorzieningen op hoogte)

Ik weet niet of en in hoeverre ze dat hier ook hebben, maar in Val Gardena is het leidingnetwerk voor de sneeuwkanonnen zodanig opgezet, dat het ook voor bluswatervoorziening te gebruiken is.
Het zal zeker geen 1000en lpm kunnen leveren, maar het is beter dan niets.

RCGrootveld op 12 sep 2018 09:59

Uiteraard hebben ze hier in de Alpenlanden vast over nagedacht. Nadeel is de capaciteit die het leidingnetwerk kan leveren. Als de vraag hoger is dan de levercapaciteit is er een probleem. 1 straatwaterkanon vraagt een waterlevering van 2000 liter per minuut voor een effectief effect. Deze brand vroeg om veel water. Meer dan wellicht voorhanden was of bovenop geleverd kon worden.

Tsja, als leek/pyromaan zeg ik dan uithuilen en opnieuw beginnen. Vraag me af of de fundamenten van dit soort gebrouwen dan nog bruikbaar zijn of dat ze echt helemaal met niets opnieuw moeten beginnen. Zal al met al wel even gaan duren. Gelukkig alleen materiële schade nu en hopelijk kan met met wat work-arounds toch een redelijk seizoen draaien.

@evr66 Ik hoop eigenlijk dat ze alles opnieuw gaan bouwen en vooral na gaan denken over de capaciteit… Deze lift leverde echt zo ontzettend vaak wacht-rij problemen op…

@Rogier wel een mooie gelegenheid voor dan wellicht. Upgraden en de afschrijving van de oude zooi deels op de verzekering kunnen verhalen klinkt niet verkeerd. Ben benieuwd. Al heel lang niet daar geweest :)

@evr66 Ik hoop eigenlijk dat ze alles opnieuw gaan bouwen en vooral na gaan denken over de capaciteit… Deze lift leverde echt zo ontzettend vaak wacht-rij problemen op…

Rogier op 12 sep 2018 15:28

Precies wat ik gisteren tegen SPAM zei, dit is dé gelegenheid om de liftcapaciteit drastisch te verhogen.
Prachtig gebied maar wij konden een paar jaar geleden niet naar boven omdat de lift voor de rest vd dag volgeboekt was.

@MiTi Dat boek systeem (met voorrang voor (lokale) gidsen) moet ook echt op de schop wat mij betreft…

Dat vind ik ook @Rogier! We vinden het normaal dat skischolen bij liften een aparte ingang hebben, maar dat systeem bij de Grand Montets wekt enorme ergernis op.

Over de kapitaalkracht van de Compagnie du Mt Blanc maak ik me niet echt zorgen eerlijk gezegd.

Rogier op 12 sep 2018 11:00

Die hebben geld zat zeker? Het zijn dan ook geen goedkoper liften en er komen heel veel toeristen elk jaar

Helemaal uitgebrand

Is de oorzaak van de brand al bekend eigenlijk?

Is de oorzaak van de brand al bekend eigenlijk?

Denief op 13 sep 2018 15:59

Zie hierboven

(In the early afternoon of Tuesday 11th September, a fire broke out during work to repair the roofing of the upper station of the 1st cable-car between Argentière & Lognan (Les Grands Montets ski area). This work was entrusted to a specialist sub-contractor.

Verborgen moraal: huur nooit een ‘specialist sub-contractor’ in. :):)

Die kan maar beter goed verzekerd geweest zijn dan :)

Verborgen moraal: huur nooit een ‘specialist sub-contractor’ in. :):)

rppol op 13 sep 2018 16:35

Als je al geen gespecialiseerde onderaannemer in kunt huren, wie dan wel?

Verborgen moraal: huur nooit een ‘specialist sub-contractor’ in. :):)

rppol op 13 sep 2018 16:35

Als je al geen gespecialiseerde onderaannemer in kunt huren, wie dan wel?

Arjen2 op 13 sep 2018 18:27

Ehmmm ieder ander, resultaat kan niet veel slechter 😁😜

De kans dat zoiets fout loopt is relatief klein maar ook groot.
Dakdekkers in Nederland moeten bv altijd een brandblusser bij de hand hebben, zo zou een brandje snel geblust kunnen worden.
De vlam kan echter onder de bitumen op de underlayment platen komen dit zie je lang niet altijd. Normaal is dit geen punt want de verplichte sprinklerinstallatie staat toch aan, toch? Nou, dat is dus het probleem, branden van dakbedekking zorgt voor hitte, en dat is, en niet rook, wat de sprinkler doet afgaan. Dus wat je vaak ziet is dat de sprinklersystemen uitgezet worden, om te voorkomen dat het pand blank gezet word terwijl er niets aan de hand is. Enkel wat warmte van boven af.
Stel ze hebben al een moderner systeem die niet geheel lam gelegd wordt maar individueel. Dan nog ontstaat er een probleem de underlayment plaat of isolatie die in de brand vliegt bevindt zich boven de sprinkler. De sprinklers eromheen zullen aangaan maar enkel de vloer nat maken en niet de brand erboven blussen. Tegen de tijd dat de brand zakt is het systeem al leeg en heeft het hele systeem geen functie meer.

@Birdheart Ze hebben geprobeerd om te blussen, meteen na ontstaan van de brand, maar is niet gelukt om het vuur op tijd uit te krijgen. Volgens mij gaat dit in NL ook wel eens mis, als ik sommige loakle NL kranten mag geloven ;-)

@Rogier gaat inderdaad vaak zat mis, vandaar ook de kans is klein maar ook groot.

Wilde eigenlijk aangeven dat vele vertrouwen in de brandblusser, maar als het onder de bitumen terecht komt en dat zie je vaak niet, dan ben je al snel te laat. En dan helpen de systemen als sprinklers niet want die blussen naar beneden en niet het plafond. Dus dat dit misgaat niet perse ligt aan het professionele bedrijf.