Freeride vs piste

Waar ik wel benieuwd naar ben is wat echte freeriders vinden van de zwart-wit regel je bent op de piste of off-piste. Want het ene off-piste gebied is het andere niet. Maar omdat er stellig is geregeld dat je buiten de piste gelijk offpiste bent,wat ook logische is😊, maakt het wel een beetje zwart-wit allemaal. Maarja zo is het nu eenmaal geregeld en dat is maar goed ook. Maar ik denk dat echte ervaren freeriders veel gebieden naast de piste niet willen benoemen als echt offpiste gebied waar een freerider voor gaat.

Waar ik wel benieuwd naar ben is wat echte freeriders vinden de zwart-wit regel je bent op de piste of off-piste. Want het ene off-piste gebied is het andere niet. Maar omdat er stellig is geregeld dat je buiten de piste gelijk offpiste bent,wat ook logische is😊, maakt het wel een beetje zwart-wit allemaal. Maarja zo is het nu eenmaal geregeld en dat is maar goed ook. Maar ik denk dat echte ervaren freeriders veel gebieden naast de piste niet willen benoemen als echt offpiste gebied waar een freerider voor gaat.

Boarder@79 op 15 feb 2020 17:33

Huh??
Naast de piste is off-piste, Logisch toch??
Of dat gevaarlijk is ligt helemaal aan de plaatselijke omstandigheden en kun je geen generieke uitspraken over doen. Hellingsgraad, lawine gevaar, bovenliggende hellingen, terrain traps, en ga zo maar door.

Ik ski steeds buitenom de pistepaaltjes bij wijze van slalom. Ben ik nou freerider of pisteskier.

Er is ook een ontzettend groot verschil tussen een oordeel gebaseerd op feiten of een veroordeling op basis van berichten die in de ‘niet gespecialiseerde’ media verschenen zijn. Het respect is vaak toch ver te zoeken en ik denk dat de ‘freeride community’ het daar erg moeilijk mee heeft.
Ik ben daarentegen wel 100% voorstander om een ongeluk te gebruiken als leermoment. Bij een degelijke analyse moeten de beslissingen die genomen zijn door de betrokkenen zeker in vraag worden gesteld. Het grote verschil is wel dat deze vragen pas gesteld kunnen worden als de exacte omstandigheden gekend zijn.
Het zou misschien ook interessant zijn als bv @Rogier een blog zou kunnen schrijven waarin hij een analyse maakt van een lawine ongeluk zonder gevolgen waarin alle omstandigheden en variabelen aangehaald worden, zoals oa:

• Tijdstip
• Lawinebericht van dat specifieke moment
• de helling waar de lawine plaatsvond + topografische kaart van de helling met gevolgde route
• Oriëntatie van de helling
• Sneeuwdek op dat moment
• Groepssamenstelling
• …

Op basis van dergelijke info kan een ongeluk constructief besproken worden zonder dat men moet gaan vierendelen op het marktplein zoals @Hessel het met een kwinkslag noemde in een gerelateerd topic. Als er mensen daarna vinden dat de slachtoffers zich dom/gevaarlijk gedroegen mag dat zeker geopperd worden, maar dat is nog steeds iets anders dan de (soms dodelijke) slachtoffers veroordelen op basis van info gevonden op hln/blick/…

Terug naar de stelling; ik vindt het eigenlijk een non-probleem.
Ik ski graag zowel on- als off-piste en heb met beide veel plezier.

QmaartenQ op 15 feb 2020 17:25

+1. Zolang we maar op de berg kunnen staan :)

Ik ski steeds buitenom de pistepaaltjes bij wijze van slalom. Ben ik nou freerider of pisteskier.

DrPhil op 15 feb 2020 18:03

Dit is een duidelijk geval van de gespleten skiënde persoonlijkheidsstoornis.

Ik weet overigens nog wel een kale dikke Amerikaanse psycholoog die je misschien kan helpen om hier goed mee om te leren gaan. 😜

Het zou misschien ook interessant zijn als bv @Rogier een blog zou kunnen schrijven waarin hij een analyse maakt van een lawine ongeluk zonder gevolgen waarin alle omstandigheden en variabelen aangehaald worden, zoals oa:

• Tijdstip
• Lawinebericht van dat specifieke moment
• de helling waar de lawine plaatsvond + topografische kaart van de helling met gevolgde route
• Oriëntatie van de helling
• Sneeuwdek op dat moment
• Groepssamenstelling
• …

Op basis van dergelijke info kan een ongeluk constructief besproken worden zonder dat men moet gaan vierendelen op het marktplein zoals

Dit wordt regelmatig gedaan op WePowder en inderdaad vooral om te leren van de ongelukken. Ja het is gebeurd maar het beste is om het de volgende keer te voorkomen, vandaar is een analyse erg handig.

Zo’n analyse heeft denk ik niet gek veel zin op deze site, ik gok dat het grootste deel van het publiek hier niet voldoende kennis heeft over dit soort zaken. Als je echt geïnteresseerd bent in freeriden en dergelijke zaken ga je toch sneller naar een ander platform dan dit. WePowder bijvoorbeeld.

Ik dacht even dat het misschien een fatsoenlijk topic zou worden over wat men liever deed. Helaas ging het bij ts al mis omdat hij blijkbaar niet gaat freeriden vanwege het heerlijke zwevende gevoel wat een pak poeder geeft of wat dan ook, maar omdat hij moeite heeft om beginnende skiërs op de piste te ontwijken. Je kan toch gewoon iets gaan doen omdat het leuk is. Het alternatief hoeft dan toch niet stom te zijn…

Ik ski steeds buitenom de pistepaaltjes bij wijze van slalom. Ben ik nou freerider of pisteskier.

DrPhil op 15 feb 2020 18:03

Een “dwarsligger”. 😂 😉

Er is ook een ontzettend groot verschil tussen een oordeel gebaseerd op feiten of een veroordeling op basis van berichten die in de ‘niet gespecialiseerde’ media verschenen zijn. Het respect is vaak toch ver te zoeken en ik denk dat de ‘freeride community’ het daar erg moeilijk mee heeft.
Ik ben daarentegen wel 100% voorstander om een ongeluk te gebruiken als leermoment. Bij een degelijke analyse moeten de beslissingen die genomen zijn door de betrokkenen zeker in vraag worden gesteld. Het grote verschil is wel dat deze vragen pas gesteld kunnen worden als de exacte omstandigheden gekend zijn.
Het zou misschien ook interessant zijn als bv @Rogier een blog zou kunnen schrijven waarin hij een analyse maakt van een lawine ongeluk zonder gevolgen waarin alle omstandigheden en variabelen aangehaald worden, zoals oa:

• Tijdstip
• Lawinebericht van dat specifieke moment
• de helling waar de lawine plaatsvond + topografische kaart van de helling met gevolgde route
• Oriëntatie van de helling
• Sneeuwdek op dat moment
• Groepssamenstelling
• …

Op basis van dergelijke info kan een ongeluk constructief besproken worden zonder dat men moet gaan vierendelen op het marktplein zoals @Hessel het met een kwinkslag noemde in een gerelateerd topic. Als er mensen daarna vinden dat de slachtoffers zich dom/gevaarlijk gedroegen mag dat zeker geopperd worden, maar dat is nog steeds iets anders dan de (soms dodelijke) slachtoffers veroordelen op basis van info gevonden op hln/blick/…

Nillze op 15 feb 2020 18:05

Dit heb ik wel eens gedaan ;-)

https://www.wintersport.nl/weblog/bericht/410172/meegemaakt-…

Ik dacht even dat het misschien een fatsoenlijk topic zou worden over wat men liever deed. Helaas ging het bij ts al mis omdat hij blijkbaar niet gaat freeriden vanwege het heerlijke zwevende gevoel wat een pak poeder geeft of wat dan ook, maar omdat hij moeite heeft om beginnende skiërs op de piste te ontwijken. Je kan toch gewoon iets gaan doen omdat het leuk is. Het alternatief hoeft dan toch niet stom te zijn…

HarmN op 15 feb 2020 19:52

Ik begrijp wat jij bedoelt, maar ook begrijp ik wat ts bedoelt. Toen Sandra (mijn vrouw) zwanger was skiede ze liever glooiende hellingen off-piste dan dat ze kans had om op een drukkere piste omver gekegeld te woorden.

Het probleem bij dit soort discussies is, is dat het nogal plaats en persoonsgebonden is. Je hebt levensgevaarlijke off-piste skiërs en kamikazes op de piste, en het gevaar van deze personen hangt ook weer af van onder andere de sneeuwkwaliteit en lawinegevaar in off-piste terrein en sneeuwkwaliteit en drukte op de pistes.

Soms vind ik bepaalde off-piste skiërs zeer onverantwoordelijk bezig, en soms vind ik bepaalde piste skiërs heel onverantwoordelijk bezig. En er zijn vast wel mensen die mij ook wel eens heel onverantwoord hebben gevonden.

Maar al met al geniet ik voornamelijk heel erg, of ik nou lekker op de pistes ski, off-piste ski, of zelfs op een groene piste mijn 2 jarig zoontje leer skiën. Als ik in de sneeuw sta ben ik gewoon blij…

Het zou misschien ook interessant zijn als bv @Rogier een blog zou kunnen schrijven waarin hij een analyse maakt van een lawine ongeluk zonder gevolgen waarin alle omstandigheden en variabelen aangehaald worden, zoals oa:

• Tijdstip
• Lawinebericht van dat specifieke moment
• de helling waar de lawine plaatsvond + topografische kaart van de helling met gevolgde route
• Oriëntatie van de helling
• Sneeuwdek op dat moment
• Groepssamenstelling
• …

Op basis van dergelijke info kan een ongeluk constructief besproken worden zonder dat men moet gaan vierendelen op het marktplein zoals

Dit wordt regelmatig gedaan op WePowder en inderdaad vooral om te leren van de ongelukken. Ja het is gebeurd maar het beste is om het de volgende keer te voorkomen, vandaar is een analyse erg handig.

Zo’n analyse heeft denk ik niet gek veel zin op deze site, ik gok dat het grootste deel van het publiek hier niet voldoende kennis heeft over dit soort zaken. Als je echt geïnteresseerd bent in freeriden en dergelijke zaken ga je toch sneller naar een ander platform dan dit. WePowder bijvoorbeeld.

Joostw op 15 feb 2020 19:52

I know, ben al veel langer lid van wepowder dan van dit platform ;)

@Rogier mooi gesproken. Uiteindelijk zijn het de onverantwoordelijken die de beeldvorming veroorzaken over gevaar op de piste danwel van de piste en is eigenlijk het enige wat telt dat we op een zo veilige mogelijke manier van de sport kunnen genieten.

@Rogier mooi gesproken. Uiteindelijk zijn het de onverantwoordelijken die de beeldvorming veroorzaken over gevaar op de piste danwel van de piste en is eigenlijk het enige wat telt dat we op een zo veilige mogelijke manier van de sport kunnen genieten.

HarmN op 15 feb 2020 21:37

Plus daarbij de vrijheid om te doen wat je zelf wilt, zolang je anderen die daar niet voor gekozen hebben niet in gevaar brengt.

@Rogier Mooi gesproken +heelveel 👍

Appel zijn lekker, Peren zijn lekker…

Bij onervaren Appels: don’t forget the guide.

Op de piste zit er ook gewoon een reusachtig verschil in waar je zit op welk moment in het jaar. Gaat je bij goede omstandigheden op een zaterdag in januari naar Winterberg dan is het bijna levensgevaarlijk om op de piste te skiën. Vorig jaar waren wij op de laatste zaterdag van maart in st Foy, ik denk dat 50% van de skiërs op de piste skileraren waren uit alle grote omliggende gebieden uit de Tartentaise. De rest waren bijna allemaal locals uit het dal. En ik denk dat er maximaal 150 personen aan het skiën waren die dag. Ik voelde me daar op de piste veiliger dan in de auto op weg naar de wintersport.

Gelukkig is freeriden in Winterberg wel geheel zonder risico’s.

Er is eigenlijk maar 1 ding wat aangeeft wat gevaarlijk is en dat zijn harde cijfers. En ik vermoed dat de death rate per gemaakte kilometer offpiste vele malen hoger ligt dan op dit piste, terwijl het aantal ongelukken per gemaakte kilometers juist op de piste waarschijnlijk hoger zo liggen.

De enige statistiek die ik er over kon vinden was van de regio vorarlberg en daar is jaarlijks gemiddeld 2/3 van het aantal skiërs/boarder dat verongelukt op de piste, al zal het aantal gemaakte kilometers op de piste een veelvoud zijn van de aantal gemaakt offpiste kilometers.

Ik heb een paar cijfers gevonden. Let wel, deze cijfers komen vanuit Amerika en gaan dus niet over de Alpen.

Doden per jaar in (18-19 seizoen) inbounds; 42
Bron: NSAA, fatality fact sheet

Lawinedoden per jaar backcountry in hetzelfde seizoen; 24. Dit zijn niet alleen tourskiers, maar ook de sledders en klimmers.
Bron: https://avalanche.state.co.us/accidents/statistics-and-repor…

Nu zal het door het niet gebruiken van het inbounds systeem de cijfers in de alpen wel iets anders liggen, maar toch verbaast me het wel dat er blijkbaar meer mensen overlijden binnen een resort dan erbuiten.

Ik heb een paar cijfers gevonden. Let wel, deze cijfers komen vanuit Amerika en gaan dus niet over de Alpen.

Doden per jaar in (18-19 seizoen) inbounds; 42
Bron: NSAA, fatality fact sheet

Lawinedoden per jaar backcountry in hetzelfde seizoen; 24. Dit zijn niet alleen tourskiers, maar ook de sledders en klimmers.
Bron: https://avalanche.state.co.us/accidents/statistics-and-repor…

Nu zal het door het niet gebruiken van het inbounds systeem de cijfers in de alpen wel iets anders liggen, maar toch verbaast me het wel dat er blijkbaar meer mensen overlijden binnen een resort dan erbuiten.

Arnie777 op 17 feb 2020 00:37

Dit is wat je noemt creatieve statistiek. Voor de volledigheid moet je dat aantal ook nog delen door het aantal mensen dat inbound is of buiten het resort. En dan nog… wat zegt dat nu eigenlijk? Dat er binnen een resort de gemiddelde leeftijd hoger is waardoor er een grotere kans is bij die personen op bijvoorbeeld een hartinfarct? Deze getallen zijn helemaal niet bedoeld om te worden vergeleken. Als er een een jaar geen enkele astronaut in de ruimte overlijdt, terwijl er in datzelfde jaar 5 ambtenaren zijn bezweken tijdens werkzaamheden op het gemeentehuis dan kan ik toch niet zeggen dat astronauten een veiliger beroep hebben dan gemeente ambtenaren?
Dit zijn weer de typische apples and oranges…
Aan alle activiteiten in de bergen zit een bepaald risico. Vergelijkbare personen met dezelfde kennis en kunde lopen binnen een resort nu eenmaal minder risico dan daar buiten… dat is wat je noemt een open deur.

Chrz!
D

Inbounds kunnen nog steeds lawineslachtoffers zijn, dat is niet perse op de piste gebeurd.

Ik heb een paar cijfers gevonden. Let wel, deze cijfers komen vanuit Amerika en gaan dus niet over de Alpen.

Doden per jaar in (18-19 seizoen) inbounds; 42
Bron: NSAA, fatality fact sheet

Lawinedoden per jaar backcountry in hetzelfde seizoen; 24. Dit zijn niet alleen tourskiers, maar ook de sledders en klimmers.
Bron: https://avalanche.state.co.us/accidents/statistics-and-repor…

Nu zal het door het niet gebruiken van het inbounds systeem de cijfers in de alpen wel iets anders liggen, maar toch verbaast me het wel dat er blijkbaar meer mensen overlijden binnen een resort dan erbuiten.

Arnie777 op 17 feb 2020 00:37

Dit is wat je noemt creatieve statistiek. Voor de volledigheid moet je dat aantal ook nog delen door het aantal mensen dat inbound is of buiten het resort. En dan nog… wat zegt dat nu eigenlijk? Dat er binnen een resort de gemiddelde leeftijd hoger is waardoor er een grotere kans is bij die personen op bijvoorbeeld een hartinfarct? Deze getallen zijn helemaal niet bedoeld om te worden vergeleken. Als er een een jaar geen enkele astronaut in de ruimte overlijdt, terwijl er in datzelfde jaar 5 ambtenaren zijn bezweken tijdens werkzaamheden op het gemeentehuis dan kan ik toch niet zeggen dat astronauten een veiliger beroep hebben dan gemeente ambtenaren?
Dit zijn weer de typische apples and oranges…
Aan alle activiteiten in de bergen zit een bepaald risico. Vergelijkbare personen met dezelfde kennis en kunde lopen binnen een resort nu eenmaal minder risico dan daar buiten… dat is wat je noemt een open deur.

Chrz!
D

dokteruk op 17 feb 2020 08:19

Tsja @dokteruk, als je het artikel gelezen had dan zal je zien dat natuurlijk lichaamlijk letsel als hartinfarct ea niet zijn meegenomen in deze cijfers. Net als dat de inbound lawine doden niet zijn meegenomen in de andere cijfers. Maar toch bedankt voir je inzicht.

Ik ski steeds buitenom de pistepaaltjes bij wijze van slalom. Ben ik nou freerider of pisteskier.

DrPhil op 15 feb 2020 18:03

Een dwarsligger ;-)
Maar dat wisten we al :-))

(sorry @Dan58 was me voor)

@Alex je hebt gelijk, na nog een paar keer gelezen te hebben las ik het, sorry😉

@Marijnt ja ik lees hem zo, dat komt voornamelijk doordat er telkens wel iets geroepen wordt dat je beter niks zegt gezien de vele onwaarheden die er vertelt worden. Mijn punt is juist dat er een open discussie moet plaats vinden die niet de mond gesnoerd wordt door alleen maar te roepen dat het zo erg is voor het slachtoffer/nabestaanden en het onderzoek afgewacht moet worden, juist je mening mogen geven op een manier die niet de boel ontwricht is wat een discussie nodig heeft en zo van een andere kant belicht kan worden. Als je dat allemaal niet wilt hoeven hier ook geen berichten meer geplaatst te worden…

@Hessel lees maar wat topics over dit onderwerp en het komt hier op neer, nee niet letterlijk gezegd voor zover ik weet maar wel wat bedoeld wordt, jammer vind ik.

@Alex je hebt gelijk, na nog een paar keer gelezen te hebben las ik het, sorry😉

Piefke op 19 feb 2020 12:29

No prob. Mensen mogen een mening hebben over freeriden, maar vaak worden die meningen geuit op het moment dat er iets heeft plaatsgevonden. Die meningen gaan dan eerder over de omstandigheid waarin iets plaats heeft gevonden dan over het freeriden zelf.

@Piefke
Dan lezen we dergelijke topics denk ik wat anders.
Vragen stellen is altijd goed. Maar maar al te vaak zijn er ook posters die met gebruik van grote woorden hun oordeel over het slachtoffer al klaar hebben. En dat valt dan weer niet zo goed bij de freeriders. Waarmee de discussie meestal ook meteen ontspoort. En dat is inderdaad jammer…
Wanneer vragen gesteld worden met de nodige nuance, dan is het antwoord meestal ook genuanceerd.

@Piefke Open discussie is ook erg belangrijk, juist daar leert iedereen van. Alleen wel op basis van de feiten, niet wat men denkt te weten, dus vandaar dat er gevraagd wordt om te wachten op de onderzoeksresulten

• heééél veel voor @Hessel.👊

Grappig dat er een topic is gestart over wat we van elkaar vinden. Heerlijk aangezien iedereen tegenwoordig wat over moet vinden.

Veel meningen zijn veelal niet gestaafd door enige vorm van ervaring, maar wat we er van vinden en denken te weten. Ik ben in beide terreinen actief geweest, maar kom nu wegens omstandigheden niet meer op deze "Playgrounds" helaas, maar dat is een ander verhaal.

Waar ik me altijd aan heb geïrriteerd is dat er toch best wat mensen zich buiten de pistes begeven en geen idee hebben waarmee ze bezig zijn ( overigens ook op de piste ;-) ). Vervolgens kom je op een veel groter probleem en dat is dat je hiermee andere off-piste skiërs in gevaar brengt. En als er dan iets gebeurt dan mogen de reddingswerkers je helpen met gevaar voor … nou ja je begrijpt me wel denk ik.

't Is meer de instelling van het diverse pluimage wat tegenwoordig voor problemen zorgt en daar vallen we allemaal onder pisteskier/offpisteskier/snowboarder/tourskier/wandelaar/ terrasvolk enz enz.Want laten we wel zijn buiten dat we allemaal overal van vinden, vinden vooral dat we overal recht op hebben en wordt er bijzonder weinig nagedacht over de verplichting die we naar elkaar hebben.