Klimaatverandering aan het werk: gletsjermeer Les 2 Alpes loopt leeg

Wat ik hier elke dag in de Alpen zie vind ik erg naar en zeker wel alarmerend. Ik hoop dat mijn kinderen nog van de gletsjers kunnen genieten, maar daar ben ik niet zeker…

Verder zijn de meeste wetenschappers het er wel over eens dat het erg hard warmer aan het worden is…

Click. Click. Peace

@Rogier wat ik mij afvraag als zomerski genoeg opbrengt voor de liften te laten draaien , als je de webcam bekeek van LDA of andere zag je maar weinig volk, de webcam van LDA en Tignes lagen a stil van 30 juli , dan stond er al veel water en blauwe plekken van ijs

@Pieter230976 Ik vraag me dat ook wel eens af… Ik zal eens navragen

Click. Click. Peace

Hadden ze dit niet zien aankomen dan? Lijkt mij dat men wist dat dit ging gebeuren.

Piefke op 22 sep 2018 08:30

Mwah, de warmte is momenteel wel extreem, en de studies naar ijs staan echt nog in hun kinderschoenen… Het is lastige materie, en zo ja, wat hadden ze moeten doen?

Maar al had hier een stad onder gelegen dan hadden ze het beter in de gaten gehouden (Doen ze nu continu boven Les Houches (F), waar vaak een gevaarlijke waterbel in de gletsjer ontstaat)

Rogier op 22 sep 2018 16:26

Ze hadden hem leeg kunnen pompen, zorgen voor een dam die wel bestand zou zijn of een nieuw waterbasin ernaast kunnen bouwen waar ze al het water in hadden kunnen laten lopen zodat dit niet gebeurd was.

Kijk in hoeverre ze dit hadden kunnen voorkomen weet ik niet maar met berekeningen die ze overal van kunnen maken hedendaags lijkt mij dat er eerder ingegrepen had kunnen worden.

LA NORMA😍☃️

Hadden ze dit niet zien aankomen dan? Lijkt mij dat men wist dat dit ging gebeuren.

Piefke op 22 sep 2018 08:30

Inderdaad, de plek waar het gletschermeer ligt is tegen een wandje in de onderliggende rots. Vanzelfsprekend gaat het smeltwater dan onder de gletscher zijn weg zoeken. Dus dat dit vroeg of laat zou gebeuren moet bekend zijn geweest, daar hoef je niet eens glacioloog voor te zijn.
Dat je dan geen maatregelen neemt om je watervoorraad voor de sneeuwkanonnen veilig te stellen kun je als skigebied alleen jezelf aanrekenen.

Hessel op 22 sep 2018 16:35

Precies mijn gedachte dus. @Rogier kan wellicht nog verder spitten en te weten komen waarom er niks gedaan is of wellicht is er wel iets op poten gezet maar te laat?!

LA NORMA😍☃️

Als je maar geduldig wachten komt er vanzelf weer een nieuwe ijstijd. En dan moet je eens zien hoe hard er geroepen word om kolen te verbranden en op benzine te gaan rijden.

RFKANGOO op 23 sep 2018 18:48

die ijstijd komt er niet. Daarvoor hebben we al genoeg co2 de lucht ingepompt om dit tegen te gaan.
Het zou wel kunnen dat de golfstroom stil valt, dit zou voor enkele jaren stevige winters kunnen zorgen. Maar dit zou een tijdelijk effect zijn.

Verder zijn de meeste wetenschappers het er wel over eens dat het erg hard warmer aan het worden is…

Rogier op 23 sep 2018 18:53

Geen ontkennen aan. Nog niet duidelijk of we er zelf invoed op hebben. En fijn om te zien dat sneeuwrijke winters nog steeds mogelijk zijn ook al is het al een tijd warmer aan het worden.

Wellicht dat we toch maar hybride borstel/sneeuwpistes moeten gaan ontwikkelen op basis van plastic uit de oceaan… Zodra de sneeuw verdwijnt kan in elk geval de dalafdaling openblijven.

Als je maar geduldig wachten komt er vanzelf weer een nieuwe ijstijd. En dan moet je eens zien hoe hard er geroepen word om kolen te verbranden en op benzine te gaan rijden.

RFKANGOO op 23 sep 2018 18:48

die ijstijd komt er niet. Daarvoor hebben we al genoeg co2 de lucht ingepompt om dit tegen te gaan.
Het zou wel kunnen dat de golfstroom stil valt, dit zou voor enkele jaren stevige winters kunnen zorgen. Maar dit zou een tijdelijk effect zijn.

jeandeflamand op 24 sep 2018 10:22

Die ijstijd komt er niet als wij nog leven, en ook niet bij onze kinderen… Maar ooit komt ie vast :-) of er dan nog mensen leven op aarde is een ander verhaal ;-)

Click. Click. Peace

Is jammer, echter niets nieuws onder de zon. Is niet de eerste keer dat de gletsjer smelt.

Tignes opent niet op 29-september… een blik op de webcam zegt genoeg.

null

Click. Click. Peace

Ik heb de gletsjer onder de Jungfraujoch ook nog nooit zo bruin gezien als nu:

null

@Rogier Weet jij waarom ze in tignes niet aan snowfarming doen? Met de vele sneeuw van afgelopen winter had het niet heel veel extra moeite geweest om sneeuwhopen te creëren. Pitztal doet het al jaren succesvol waardoor ze nu wel open kunnen in tegenstelling tot veel andere gletschers.

*bericht bewerkt door Jaco op 24 sep 2018 16:50

Dacht in Oostenrijk dat de gletsjerpistes open gingen maar daar is het ook nog vrij rustig , ze hebben beetje sneeuw gehad vannacht maar denk niet veel

@Jaco Ik weet niet waarom ze het niet doen… Al denk ik dat de kosten niet opwegen tegen de baten…

Click. Click. Peace

@Rogier Weet jij waarom ze in tignes niet aan snowfarming doen? Met de vele sneeuw van afgelopen winter had het niet heel veel extra moeite geweest om sneeuwhopen te creëren. Pitztal doet het al jaren succesvol waardoor ze nu wel open kunnen in tegenstelling tot veel andere gletschers.

Jaco op 24 sep 2018 16:50

vraag mij nog altijd af van de snowfarming , hoeveel sneeuw ze overhouden en welke kwaliteit

Tja dit is al 160 jaar aan de gang sinds de laatste (kleine)ijstijd. In het verleden zijn er ook periodes geweest dat de gletsjers deze omvang hadden. Het klimaat is de eeuwen door altijd aan het schommelen geweest tussen een stuk lagere en iets hogere temperaturen dan dat we nu hebben. We zitten nu in een warme periode. Is dat een triest zicht: ja, reden voor paniek: nee. Het zal in de toekomst ook weer blijven schommelen.

Born to Ride

@Rogier Weet jij waarom ze in tignes niet aan snowfarming doen? Met de vele sneeuw van afgelopen winter had het niet heel veel extra moeite geweest om sneeuwhopen te creëren. Pitztal doet het al jaren succesvol waardoor ze nu wel open kunnen in tegenstelling tot veel andere gletschers.

Jaco op 24 sep 2018 16:50

vraag mij nog altijd af van de snowfarming , hoeveel sneeuw ze overhouden en welke kwaliteit

Pieter230976 op 24 sep 2018 19:26

https://www.wintersport.nl/weblog/bericht/366074/gaat-snowfa…

LA NORMA😍☃️

@rogier ,zijn er nog geen plannen om een waterbekken te maken tegen volgende seizoen , anders gaat al dat water van de gletsjer verloren of riviertjes worden

@Pieter230976 Nu nog niet. Ze hebben natuurlijk al verschillendewaterreservoirs in het gebied.

Click. Click. Peace

@Pieter230976 Nu nog niet. Ze hebben natuurlijk al verschillendewaterreservoirs in het gebied.

Rogier op 26 sep 2018 11:49

Was gewoon de vraag , gaan ze nu een nieuwe bouwen die ze kunnen gebruiken voor op de gletsjer of kunnen de andere ook gebruikt worden

Ik verwacht niet dat ze een nieuwe voor de gletsjer gaan bouwen

Click. Click. Peace

Tja dit is al 160 jaar aan de gang sinds de laatste (kleine)ijstijd. In het verleden zijn er ook periodes geweest dat de gletsjers deze omvang hadden. Het klimaat is de eeuwen door altijd aan het schommelen geweest tussen een stuk lagere en iets hogere temperaturen dan dat we nu hebben. We zitten nu in een warme periode. Is dat een triest zicht: ja, reden voor paniek: nee. Het zal in de toekomst ook weer blijven schommelen.

Matthias123 op 24 sep 2018 23:34

Precies dit. Gletsjers zijn een overblijfsel van de laatste ijstijd. Als je uit een ijstijd komt is het geen wonder dat er straks geen gletsjer meer over is. Het koelt vanzelf wel weer af op de aarde, zoals dat het al miljarden jaren doet.
Het jammere voor ons is het verdwijnen van het aangezicht van gletsjers. Ik ging vroeger heel vaak skien in de herfst in Oostenrijk. Dat land lijkt het meeste bespaard te blijven trouwens. Het is vooral Frankrijk, Zwitserland en Italië waar het het hardste gaat.

Even a bad day skiing is better then a good day at work

Ik ging vroeger heel vaak skien in de herfst in Oostenrijk. Dat land lijkt het meeste bespaard te blijven trouwens. Het is vooral Frankrijk, Zwitserland en Italië waar het het hardste gaat.

Lijkt het alleen maar zo, of is het ook echt zo? Zoja zou wel interessant om te weten waardoor het verschil ontstaat

als mijn gedachten daar zijn, maar ik ben hier, waar ben ik dan?

Nou, ik heb juist het idee dat er geen echte gletsjer meer over is in Oostenrijk. (Even buiten de skigebieden) In Frankrijk valt het nu op omdat gletsjers die goed bewaard zijn gebleven op grote hoogte nu ook klappen krijgen.

Verder is er wel een probleempje, dat er in vroegere warmere periodes minder mensen afhankelijk waren van het water wat nu van de sneeuw en gletsjers naar de stroomdalen stroomt. De aarde kan die warmere temperaturen wel handelen… maar kan de wereldbevolking dat ook?

Click. Click. Peace

Nou, ik heb juist het idee dat er geen echte gletsjer meer over is in Oostenrijk. (Even buiten de skigebieden) In Frankrijk valt het nu op omdat gletsjers die goed bewaard zijn gebleven op grote hoogte nu ook klappen krijgen.

Verder is er wel een probleempje, dat er in vroegere warmere periodes minder mensen afhankelijk waren van het water wat nu van de sneeuw en gletsjers naar de stroomdalen stroomt. De aarde kan die warmere temperaturen wel handelen… maar kan de wereldbevolking dat ook?

Rogier op 27 sep 2018 10:31

In dat geval zit er maar 1 ding op, in de hogere dalen stuwmeren maken. Het is niet fraai en de groene rakkers zullen het ook koste wat kost willen tegen houden, maar het zal waarschijnlijk wel gewoon broodnodig gaan zijn voor de watervoorzieningen in de zomermaanden.

Born to Ride

Ik zie het nog gebeuren dat gletsjergebieden niet meer gaan open doen in de zomer door te weinig sneeuw of door te veel veel inkomsten verlies

@Pieter230976 Binnen enkele jaren verwacht ik.
@Matthias123 Je kunt stuwmeren maken wat je wilt, als er zometeen geen water meer is is er geen water meer. Alleen in topwinters zou je misschien voldoende water hebben. Nu is het met Serre Poncon soms ‘net aan’… Als zometeen de watervoorziening van de gletsjers weg valt…

Click. Click. Peace

@Pieter230976 Binnen enkele jaren verwacht ik.

@Matthias123 Je kunt stuwmeren maken wat je wilt, als er zometeen geen water meer is is er geen water meer. Alleen in topwinters zou je misschien voldoende water hebben. Nu is het met Serre Poncon soms ‘net aan’… Als zometeen de watervoorziening van de gletsjers weg valt…

Rogier op 27 sep 2018 11:53

Tja dan is er sowieso sprake van heel slecht management. Wanneer het kouder zou worden en de gletsjers aan zouden gaan groeien gaat er dus ook niet voldoende smeltwater meer naar beneden komen om de boel van water te voorzien. Als het nu met krimpende gletsjers, wat wil zeggen dus een overvloed aan smeltwater al erg krap is dan is je watermanagement gewoon zwaar ondermaats. Maar je heb niet direct een gletsjer nodig om een stuwmeer te vullen. In de winter, ook een warme winter met weinig sneeuw, heb je eigenlijk altijd wel een neerslagoverschot. Dit water kan dus hetzij direct als regen, hetzij als smeltwater van sneeuw opgevangen worden in stuwmeren voor gebruik in de winter. Als je dan zorgt dat er in de winter door de stuwdam de minimaal benodigde hoeveelheid water stroomt bouw je sowieso een buffer op.

Gelukkig voor een groot deel van Nederland hebben de Zwitsers dat rond de oorsprong van de Rijn een stuk beter voor elkaar dan de Fransen. Door goed watermanagement van de Zwitsers was zelfs deze droge zomer de Rijn continu goed bevaarbaar. En hadden we voldoende (al was het soms krap) zoet water voorhanden om zout kwelwater grotendeels weg te houden uit onze polders. Wanneer dat door de Fransen georganiseerd had moeten worden weet ik zeker dat het een stuk slechter was geweest.

Born to Ride

Dat is niet waar, want ook groeiende gletsjers zullen water afstaan, en bij groeiende gletsjers heb je veel neerslag nodig (wat ook wel op veel hoogtes zal smelten) dus dat betekent meer dan voldoende water. Plus dat betekent ook sneeuw in de zomer op hoge toppen en dat is een perfecte buffer voor de weken erna.

Verder is er nu genoeg water, voor enorme plantages en miljoenensteden, in de stuwmeren, en kan je het mensen niet kwalijk nemen dat ze werken met het huidge klimaat. (en dat ze niet werken met het klimaat rond het jaar 0 waarin er veel minder mensen in marseille leefde ;-) ) Ik denk niet dat Frankrijk het zoveel slechter doet, want ondanks de droogte in 2017 kon heel marseille gewoon prima drinken ;-) maar met een veranderd klimaat zou dat echt wel problemen kunnen opleveren ook in Nederland. En zoals je zelf zegt was het in Nederland ook net aan…

*bericht bewerkt door Rogier op 27 sep 2018 12:27

Click. Click. Peace

@Rogier het hoeft niet zozeer veel harder te sneeuwen. Als het flink kouder wordt kan een gletsjer met flink minder neerslag dan dat er nu jaarlijks is in de Alpen toch groeien. Er moet alleen meer sneeuw vallen dan dat er wegdooit. De kleine ijstijd was een behoorlijk droge periode, maar toch groeiden de gletsjers flink simpelweg omdat er bijna niets wegdooide. Ik denk dat als die situatie zich plots weer zou voordoen er (veel) te weinig water aangevoerd wordt. Vergeet ook niet dat de kleine ijstijd waarin de huidige gletsjers voor het laatst flink groeiden nog maar 160 jaar geleden is.

Nederland heeft het hele grote nadeel dat het veel te vlak is om flinke stuwmeren te maken om zoet water op te slaan. En de grote zoetwaterbronnen die er zijn, onze grote rivieren, die kunnen eigenlijk niet ingedamd worden om zoet water op te slaan.

Ik neem het ze ook niet kwalijk dat ze met het huidige klimaat werken, al weet ik niet zeker of dat nog van nu is of meer dan 20 jaar geleden. Een aantal gletsjers zijn al (bijna) weg en daar is die stroom van water dus al weg. Verder weet ik ook niet precies hoe droog Frankrijk was? Nederland had echt een unicum met een droogte die maar eens in de 50 jaar voorkomt.

Born to Ride
Sneeuwalarm

Ontvang gratis een sneeuwalarm per e-mail van jouw bestemming in aanloop naar je wintersport vakantie! De meldingen stoppen automatisch na je vakantie.

Plaats een reactie