Getest: Carv zooltjes, geen skileraar meer nodig?

Dank @Rogier voor doorwrocht artikel en review! Toch even prikken w.b. de conclusies. Eigenlijk zeg je: nicheproduct voor skiërs die op een club zitten of gelijkwaardig (tenminste dat is mijn definitie van ‘zeer goede basistechniek’). Dat is ook wat je gevoelsmatig zou verwachten en toch: zou het niet zo kunnen zijn dat beginnende skiërs er toch (desnoods enige) baat bij hebben?
Het argument dat Sandra kan sjoemelen vind ik niet zo sterk. Zeker niet als het in latere stadia weer gecorrigeerd wordt wat de app blijkbaar wel doet! Blijkbaar zit er een behoorlijk analyse achter de app wat nu nog getolereerd wordt en later fijngeslepen. De les kan ook zijn: als je rood niet carvend afkomt, eerst maar eens op blauw beter worden.
Dat je ook verkeerde dingen kunt aanleren is w.m.b. ook te makkelijk. Leercurves zijn niet lineair en beter skien is sowieso (ook) veel afleren. Bedoel maar: parkeer je het product niet te snel in de niche-garage?

@sndr prima opmerking. Dat een leercurve niet lineair is zijn we eens. Maar goede ‘pings’ krijgen bij foute bochten maakt dat het later lastiger wordt om wel beter te gaan skiën. Foute technieken aanleren is nooit goed en daar laat zeker in het begin de carv steken vallen ren opzichte van skileraren. Maar als je een prima basishouding hebt dat kun je met de carv aan de slag als je ernaast ook lest…

Met andere woorden een gaaf apparaat met hele mooie mogelijkheden maar niet voor beginners of mensen met fout aangeleerde technieken als die tenminste niet daarnaast ook gaan lessen.

Als ik dit zo lees, zou ik dit juist geen niche product noemen.
250 euro vind ik een hele redelijke prijs voor zo’n apparaatje. Dat is namelijk hetzelfde bedrag als 3 a 4 uur privé skiles.
Ik zou mij zelf op https://www.wintersport.nl/forum/topic/118761, schalen op een 7, maar “vergevorderd” zou ik mij zelf dan weer niet noemen…
Toch denk ik dat ik zeker op mijn niveau nog best wel het een en ander kan leren van Carv. Waarschijnlijk niet zo veel als ik in 3 uur privéles leer, maar de Carv kan je voor zo veel uur als je wilt gebruiken. Tuurlijk zal ik dingen verkeerd aanleren, maar heel eerlijk gezegd is de wintersport ook vakantie. Dus als ik gewoon er gewoon een klein beetje beter van kan gaan skiën zou het voor mij al goed zijn.

Verder vind ik die statistieken ook gewoon grappig en het is dat er geen android app is, maar als die er was geweest had ik de Carv zeker gekocht. Terwijl ik zeker niet in die selecte groep val…

Ik heb navraag gedaan, maar Carv is dus niet bruikbaar indoor. En dat komt doordat ze gebruik maken van GPS meting om te bepalen waar je skiet. Ze werken aan een modus voor indoor gebruik.

Ik heb navraag gedaan, maar Carv is dus niet bruikbaar indoor. En dat komt doordat ze gebruik maken van GPS meting om te bepalen waar je skiet. Ze werken aan een modus voor indoor gebruik.

Shane op 4 jan 2019 11:45

Dat er nog het nodige aan ontwikkeling plaatsvind vermoedde ik al. Het is een leuk product, maar duidelijk nog niet af en de rek is er imho bij lange na nog niet uit. Naarmate de productie zal toenemen zal de prijs vermoedelijk ook wel gaan dalen. Qua elektronica stelt het allemaal niet heel veel voor; de intelligentie zit vermoedelijk met name in de applicatie die de data op de juiste wijze moet interpreteren.

Wat dat betreft valt er met dergelijke producten heel veel leuks te verzinnen als je het gaat combineren met andere (bestaande) technieken. Nu krijg je bijvoorbeeld alleen audio-signalen, maar je zou ook kunnen gaan denken aan bijvoorbeeld een koppeling naar een skibril waarin meldingen worden geprojecteerd, uitbreiding van het aantal sensoren naar bijvoorbeeld handschoenen toe zodat je arm-positie kan worden gemeten voor je stok-inzet, of uiteindelijk zelfs doorontwikkeld naar een complete Virtual Reality of Augmented Reality omgeving waarin je bij wijze van spreken dus niet eens meer je huis uit hoeft om je technieken te verbeteren.

Je ziet recentelijk enorm veel ontwikkelingen in die hoek plaatsvinden. Denk bijvoorbeeld weer aan het eerder genoemde Tacx die rollerbanken voor fietsen aanbied waarbij de hellingshoek en zwaarte gekoppeld is aan beeld, zodat je thuis Alpe d’Huez op kan fietsen. Dat is een product dat al enige tijd op de markt is en goed doorontwikkeld is. Als zo’n fabrikant zich ook op deze markt gaat richten kan je met een product als dit het dus heel erg gek gaan maken uiteindelijk.

Zeer interessant dus om te blijven volgen de komende jaren, en ik ben heel benieuwd welke kant dit op gaat. :)

Ik begrijp je insteek @paulvw, maar ik denk dat je de kwaliteit van het huidige product toch een beetje tekort doet. Het is 2019, een product is nooit af en wordt continu verbeterd. Dat we 12 IOS versies verder zijn wil niet zeggen dat de eerste Iphone geen volwassen product was 😉.

Even een open deur intrappen: de eerste iPhone was géén volwassen product 😛.

(Terug ontopic nu 😉)

CARV heeft een duidelijke markt (mensen met een portemonnee die groot genoeg is om skivakanties én een iPhone te kunnen betalen), en weinig tot geen concurrentie (eventueel kan je PIQ meetellen, maar met veel minder features). Je kan nog heel veel verder bouwen op die basis zonder noemenswaardig veel te moeten investeren, dus ik zie geen reden om (buiten ooit een Android-app te releasen die waarschijnlijk maar de helft doet van wat de iPhone app kan) op korte termijn veel energie te steken in het uitbouwen van dat product.

Prachtig product maar het blijft toch voor een niche markt volgens mij. Als het wordt doorontwikkeld zodat je de data en de instructies direct op je skibril ziet zal de markt veel groter worden volgens mij. De vraag is of zo een product deze investering kan dragen zonder overnamen van een grote kapitaalkrachtige speler.

Skischolen zouden dit kunnen gebruiken voor specifieke trainingen. Maar hier is ook weer de beperking dat het voorlopig individueel is voor 1 trainer en 1 renner.

Los van al dat wil ik het graag hebben! Of het overleefd is weer iets anders.

Ik kreeg net een mailtje binnen vanaf 20 december zal Carv ook voor Android beschikbaar zijn ;-)

Even dit topic terug oprakelen:

• de laatste versie kan ondertussen overweg met Android
• jammer genoeg is indoor nog steeds niet mogelijk

Hi,
Unfortunately the latest version of Carv is not able to be used at indoor slopes. We still rely on GPS for run detection and so are currently unable to provide indoor functionality.

Heeft er iemand ondertussen praktijkervaring met andere systemen?

• Rossignol PIQ
  Wordt dit systeem nog ondersteund? Ik vind er niets meer over op de PIQ of Rossignol websites, maar ze zijn wel nog te koop via sommige webshops maar dit kunnen ook restpartijen zijn. Verder lijkt me de info die ik zoek net te ontbreken (voor-acher balans, symmetrie, …).
• Snowcookie
• Atomic Moovesense (mogelijk nog niet eens op de markt / alleen te verkrijgen bij aankoop van nieuwe Atomic Connected boots)

In het forum is er ooit al kort op ingegaan, maar toen was er nog niemand met echter ervaring:https://www.wintersport.nl/forum/topic/508932

Indoor zie ik ook niet snel gebeuren aangezien het spul gewoon GPS als basis gebruikt. Jammer, denk dat ik hem anders gewoon zou kopen met minimaal 2 indoorsessies per week buiten de vakanties.

Maar goed, GPS ontvangst in SW (in ieder geval in Zoetermeer) is gewoon slecht, daar kunnen de fabrikanten van dit soort producten weinig aan veranderen.

Potverdorie, komt dit topic weer omhoog…Weer die jaarlijkse twijfel of ik het nu wel of niet zal kopen…;)

@evr66
Indoor skiën zal waarschijnlijk vooral een EU verhaal zijn en hier gaan ze hun toestelletjes dan (nog) niet op afstemmen.

Jammer eigenlijk, want je kan de vorm van een bocht ook perfect in kaart brengen met behulp van accelerormeters en gyroscoopen en daar dan de data van de druksensoren over leggen. Waar je juist precies in de wereld net op een bepaalde piste skiet heeft hier weinig invloed op.

Wat wel zo is: bij GPS zal je voldoende hebben met positiebepaling om de 0.5 tot 1 seconde. Bij “integratie” van een accelerometer-signaal zul veel meer moeten rekenen wat batterijen kan vreten.

Ik heb mijn ideetje bij carv gepitched

Thank you for the feedback.
Is this something that is on the to-do list for a future version?
There is a lot of useful information that can be extracted from gyrometers + underfoot pressure sensors alone.
Too bad that the absence of location info prevents the carv device from handing this information to users.

en hun antwoord was:

Yes it is something that we are working on. I unfortunately cannot currently give you a date for when this functionality will be available but it is unlikely to be this season.

Even wachten dus

de snowcookies vallen ook af:

Unfortunately, like you correctly assumed it won’t work. The system needs strong GPS signal to work correctly.

Potverdorie, komt dit topic weer omhoog…Weer die jaarlijkse twijfel of ik het nu wel of niet zal kopen…;)

Roy83 op 15 okt 2020 15:50

Binnen werkt het dus allemaal niet, en de kans dat we dit jaar de bergen gaan zien wordt met de dag kleiner, dus ik zou zeker nog een seizoen wachten (totdat de carv upgrade er is).

Thanks @vicvace, kunnen @roy83 en ik nog even sparen ;)

Is die upgrade dan ook in de hardware of puur in de software?

En voor wat betreft wel of niet skiën, we zullen wel zien. Heel veel erger dan dit zal het door alle maatregelen in heel Europa niet worden en in april dachten we ook dat de zomervakanties niet door zouden gaan. Maw ik blijf optimistisch, maar je mag dat ook naïef noemen :).

Ik heb het gevoel dat het carv systeem in batches gebouwd wordt en dat er bij elke revisie wel extra verbeteringen qua HW zitten, wat normaal is bij zo een jong product.

Om GPS-loos een traject te kunnen natrekken moet je veel meer berekeningen per seconde maken. Het zou me niet verbazen dat er hiervoor andere HW nodig is (of ten minste dat er een betere batterij in moet).

Time will tell.

Mocht er iemand interesse hebben ik heb een paar size e maat 39-43 in de aanbieding. 1 x gebruikt https://link.marktplaats.nl/m1737783071

Wat ik me dan afvraag: waarom na 1x gebruik verkopen? ( @dimitrivk )

Aangezien @dimitrivk niets meer laat horen zal ik dan maar een reactie geven @evr66
Ik denk dat hij liever van een echte leraar les wil hebben ipv een hele of halve zool 😄👍

@evr66 Ik had ze in december gekocht maar recent pas voor het eerst gebruikt. Ik heb nieuwe Vacuum Fischer schoenen en met het zooltje van Carv er in zitten ze niet lekker. Had geen zin om de schoenen aan te laten passen omdat het systeem alleen in Nederland wilde gebruiken op indoor banen. Dit is de hoofd reden om weer te verkopen. Carv zelf heeft volgens mij een 100 dagen retour regeling maar deze was helaas verlopen.

Mijn ervaring op indoor banen (Zoetermeer) werkt het systeem niet optimaal. Er is dan nl geen gps signaal. Wat wel leuk is zijn de oefeningen. Kant hoek van de ski, aantal korte bochten enz. Ik had alleen het idee dat het systeem niet altijd even precies is. Soms pingde hij nog door dat ik dingen goed deed terwijl ik al gestopt was.

en @hooykaas ik heb het al jaren naar mijn zin bij Indoor Ski Rotterdam

Systeem is inmiddels verkocht

@Hooykaas ;) ;) @dimitrivk thanks, dat ze indoor niet echt werken was voor mij reden om er vanaf te zien. En inderdaad, nieuwe schoenen ervoor aanpassen zou ik niet doen, hoogstens in een oud paar blijven gebruiken dan. Al met al schiet het voor indoor gewoon niet echt op dus (als verwacht).

Ik heb ze overgenomen om op de rollenband te gebruiken. Ik heb wekelijks les en hoop dat ze wat kunnen toevoegen wat betreft kantendruk/hoek etc. Ik houd jullie op de hoogte

Ik heb ze overgenomen om op de rollenband te gebruiken. Ik heb wekelijks les en hoop dat ze wat kunnen toevoegen wat betreft kantendruk/hoek etc. Ik houd jullie op de hoogte

Jochemgerrits op 19 aug 2021 09:23

Ben benieuwd, dan is de GPS inderdaad minder van belang ;) ;) ;)

Gisteren heb ik ze voor het eerst getest op de rollenband. Snelheid etc niet belangrijk voor mij. Wat betreft zitcomfort; meestal zijn je schoenen op maat en ik merkte dan ook dat na een uurtje mijn voeten strakker hadden gezeten dan voorheen. Blij dat ze uit mochten!

Wat betreft trainingen; wellicht nog wat te vroeg voor eerste conclusies, maar potentieel zit er wel in op zo’n band. Ik merkte dat ik nog nauwkeuriger ging skiën, ging spelen met de druk, de kant probeerde te verhogen etc etc. Dus positief verrast voor een eerste keer. Batterij-issues heb je in zo’n uurtje dan ook niet :-) Volgende week gaan we weer verder!

Maar veel van die data is dus gewoon beschikbaar op de rolbaan? Wellicht dat ze hier dan toch eerder uit de verpakking kunnen dan verwacht…

Jazeker, zoals gezegd, het viel me niet tegen, maar heb nog niet alles kunnen testen. Voeten zitten wel echt strakker in de schoen. Zou het niet in mijn ‘buiten’-schoenen willen voor een hele dag….

@jochemgerrits misschien kun je hier wat data/screenshots delen van wat er uit komt? Ben wel benieuwd van de gegevens die je kunt krijgen (bv qua balans en kanten druk) zonder gps.

Zal ik doen!