Opinie: angst voor verpretparkisering

Ik heb er geen angst voor ,maar het neemt natuurlijk wel toe.Maar vaak zijn het ook attracties die in de zomer gebruikt worden .De extra CO2 uitstoot voor alleen deze attracties lijken me te verwaarlozen op het hele wintersport gebeuren. Ik denk niet dat mensen extra komen om in de winter deze attracties te doen. Het is denk ik meer een keer wat anders te doen.
Noodzakelijk is het natuurlijk allemaal niet ,maar dat is skiën en boarden ook niet. Maar het is wel leuk.
Ook in de zomer geld dit ,waar je vroeger alleen kon wandelden,zij er nu ook mountenbike routes gemaakt met springschansen kom bochten enz.
Ja mensen hebben tegenwoordig een bucketlijst dus er moet wel wat af te strepen zijn

@Thomas: In welke klasse valt dan zo’n Bun-J Ride zoals in Tignes en La Clusaz waarbij je met een bungeecord van een schans springt?

Excuus dat ik de hele discussie niet gelezen heb, dus misschien dat het al genoemd is.
Maar komt een heel groot gedeelte van de extra “kermisactiviteiten” voort om juist het gebied in de zomer aantrekkelijker te maken?
Een rodelbaan is ook een bobsleebaan zonder sneeuw/ijs. Die ziplijnen en of zo’n flieger-ding lijken me ook eerder bruikbaar in de zomer (met mooi weer) ten opzicht van de winter. Maar als je de attractie in de winter ook kan gebruiken, waarom dan niet?
Een toerist in de zomer zit vaak langer aaneengesloten in de bergen en zijn wellicht ook sneller uitgekeken op alleen maar wandelen in de bergen. Of misschien dat de verschillen groter zijn binnen gezinssamenstellingen (pa en ma willen wandelen, kind wil in de rodelbaan of in de flieger, terwijl in de winter willen we (bijna) allemaal alleen maar skien.)

Daarnaast ontstaat er ook diversiteit. Niet iedereen wil nog skiën. degene die bijvoorbeeld niet meer de hele dag kunnen of willen skiën, moeten wat anders te doen hebben. Of als geconstateerd wordt dat er meer toeristen naar lapland gaan om daar met sneeuwscooters rond te crossen of in de hondenslee te gaan zitten, waarom dan ook niet in de alpen? lapland heeft niet dat alleenrecht.

Wanneer is iets kermis? Wanneer ik een petitie post van de Alpenvereine tegen het samenvoegen van de skigebieden van Ötztal en Pitztal dan gaan sommige forumleden frontaal in de aanval en word je direct in een of ander vegan woke kamp geplaatst.

Fisser Flieger, concerten in Ischgl, en weet ik veel wat nog meer, hoe is dat schadelijker dan met bulldozers op rupsbanden (pistebully) dagelijks over berghellingen denderen. Of de hele berg omploegen om leidingen voor de sneeuwkanonnen (ook onnatuurlijk) aan te leggen. Of alle peuken, blikjes, zakdoekjes, plastic verpakkingen en zelf luiers (geen grap!) Van die zogenaamde echte wintersporters.

Wintersport, wanneer dit bereikbaar voor de massa is, wordt altijd een aanslag op de natuur. Met of zonder concert. Met of zonder vliegende, over de kop gaande achtbanen.

De weerzin van sommige forumleden heeft denk ik meer met jeugdsentiment te maken. Toen skiën/snowboarden nog heel gewoon was. Of zoiets…

En voor de duidelijkheid: ik zit absoluut niet op al die toeters en bellen te wachten. Iemand die zich niet kan vermaken in de bergen zonder pretpark loopt geestelijk wat achter. Da’s mijn mening, hè. Maar ik realiseer me ook dat die kabelbaan die mij in de zomer omhoog brengt een belasting is, om nog maar te zwijgen over de skipistes waar ik met veel plezier vanaf ski.

Zonder iemand persoonlijk aan te vallen; als je je als pisteskiër druk gaat maken om extra CO2 uitstoot van de attracties, dan ben je behoorlijk hypocriet hoor!

Ga toerskiën in eigen land of zo ;)

Ik ski nog maar kort, dus ken de sfeer van vroeger niet, maar ben het wel eens met een aantal mensen hier dat attracties er alleen komen als daar ook vraag naar is. Anders is het simpelweg gewoon niet de investering waard en levert het geen geld op.

Dat het opgedrongen wordt geloof ik wel, maar uiteindelijk bepalen mensen zelf of ze er geld aan uit geven, dus als er geen vraag naar is zou elke attractie vanzelf failliet gaan.

Van mij hoeft het overigens niet meer te zijn dan berg, sneeuw, hotel, eettent en bar, maar kan me wel voorstellen dat er mensen zijn die naast het skieen op zoek zijn naar meer vermaak.

Wat betreft het milieu is wintersport(en vakantie in het algemeen) een enorme belasting, attracties helpen daarbij niet, maar nieuwe en snellere liften evenmin.

Als er niemand op dit soort zaken zat te wachten dan hadden we het niet gehad, want het is allemaal up-sell en als niemand betaald is het snel genoeg klaar, geen skigebied blijft geld pompen in een bodemloze put.

Als we een 'Pull markt' zouden hebben, zou je gelijk hebben, helaas is er op veel vlakken meer en meer sprake van een 'Push markt'.
Dingen worden niet op de markt gezet omdat er vraag naar is, dingen worden (vaak met dubieuze argumenten) op de markt gezet om ze op de markt te zetten.
Plat gezegd: Door je strot gedrukt, met slechts een doel: Geld verdienen

Het dagelijkse leven laat genoeg voorbeelden zien, niet alleen wintersport.

Je maakt mij niet wijs, dat er een equete onder wintersporters in SFL is gehouden met de vraag: Zou u hier een Fisser Flieger willen hebben?

RCGrootveld op 11 nov 2019 11:55

Maar wie dwingt je dan er geld voor af te tikken en erin te gaan?

Nogmaals, als het geen geld zou opleveren zouden ze het niet doen, als iedereen die dingen boycot en het kost die gebieden geld omdat er toch elke dag personeel staat, onderhoud etc is voor hun de lol er snel af.

Dus blijkbaar werkt het gewoon, anders was dat ding allang gesloten ondertussen.

Voor of tegen tja lastig, ik vind het niet nodig. Maar dat is een ander verhaal, ik kom om te skiën te genieten van de natuur en daarna spelletjes doen en een borrel drinken. Attracties zijn voor mij niet nodig.

@Rick wat ik me afvraag is het de vraag van de jonge generatie? of is het een poging om jong(er) publiek te trekken? Of beter gezegd om jonger publiek over te halen om te gaan wintersporten?

Ik vraag dit (om het voor mij wat dichterbij huis te houden) omdat er bijvoorbeeld in de watersport een zelfde beweging zichtbaar is, jongeren lijken minder geïnteresseerd in dure hobby’s of zijn niet bereid hier veel geld aan uit te geven.

Onlangs zag ik een docu op Youtube over de bezieler van Ischgl die helemaal inzet op de totaal belevenis. Inspiratie gehaald uit Las Vegas en hij volgt andere toeristische hotspots zoals St Tropez, Ibiza, … op de voet. Dan weet je het wel he … dat is blijkbaar waar de wintersport markt naartoe evolueert. Minder sport en meer entertainment. Na Tomorrowland denk ik dat er nog een en ander zal volgen. Binnenkort staat de Winter Efteling in Gerlos 😀

Juist. Het klassieke (spontane) ontstaan van behoeften is vandaag de dag minder aan de orde. We maken ze gewoon (zie Apple en ontelbaar veel andere marketing magnaten). De vraag is of we er goed aan doen, of dat we iets dat al goed van zichzelf is afbrokkelen.

Luc6 op 11 nov 2019 12:09

Dat is precies wat ik bedoel, en het merk wilde ik niet noemen, maar als voorbeeld staat die op nummer 1

Aan de andere kant is het nog steeds de mensch die er in stinkt …

Als je Apple wil weg zetten als marketing magnaat, die enkel producten maakt waar “mensen instinken” dan heb je echt bijzonder weinig gelezen in je leven…

Kunnen we inmiddels de conclusie trekken dat vroeger alles beter was, groter bedrijven evil zijn en het verpretparken begint net na de dingen die we zelf nog leuk vinden?

Of waren we nog niet zover ;)?

Ik stoor mij de laatste jaren voornamelijk aan de luchtvervuiling in de zin van dat het uitzicht steeds meer belemmerd wordt. Al die super luxe stoeltjesliften en gondels hebben gigantische gebouwen nodig en ook de liftpalen zijn veel groter en opzichtiger in het landschap.

Geef mij maar wat wat langzamere onverwarmde stoeltjesliften die wat minder duidelijk aanwezig zijn en de sleeplift natuurlijk, heerlijk rustig.

Dus ook wat betreft nevenactiviteiten zou voor mij gelden; zolang het niet te groot en duidelijk aanwezig is in het landschap, prima!

Wat ben ik “blij” om te lezen dat zich meer mensen druk maken om de verpretparkisering van de bergen. Ik ben nog aan het bekomen van m’n cultuurschok van afgelopen zomer! We gaan met ons gezin zowel 's zomers als 's winters op vakantie naar de bergen (hebben er ook familie wonen) en afgelopen zomer verbleven we (op doorreis) 2 nachten in Fiss. Ik was daar als kind 40 jaar geleden geweest en nu met mijn eigen zoontje voor het eerst weer terug. Wat een DRA-MA daar boven! Ik vond het echt belachelijk, het leek inderdaad een pretpark en ik herkende het dan ook niet meer terug. Ik ben het helemaal eens met wat hiervoor geschreven is over de pushmarkt. Dit is NIET wat de bezoekers van deze gebieden “nodig” hebben, dit is niet op de markt gezet omdat er vraag naar is. Toeristen die naar deze gebieden gaan, gaan voor de schoonheid van de natuur, de rust in de bergen, de gezonde lucht enz. Vroeger vonden we het spannend om naar een hut te wandelen, want onderweg kwam je langs heel veel watervalletjes waar we dan mochten spelen, als je geluk had kreeg je ook nog een hert of marmot te zien, onderweg stopte we regelmatig voor wat lekkers uit de rugzak en bij de hut aangekomen kreeg je een stempel in je wandelboekje. En precies dat soort dingen vindt mijn zoontje gelukkig ook nog steeds erg leuk tijdens het wandelen! Dat heeft niets met “vroeger was alles beter” (vind ik ook niet) te maken, maar met de redenen waarom je als toerist de bergen op zoekt om te wandelen of te skiën. En natuurlijk vond mijn zoontje het geweldig wat er daar boven in de bergen van Serfaus en Fiss te doen was, maar zonder al die dingen vindt hij het ook leuk in de bergen. Gelukkig wel, maar ik vind het wel wat zeggen dat je je als ouder druk moet gaan maken over de vraag of je kind daarna het “gewone” wandelen of skiën nog wel bijzonder genoeg zal vinden, dat kan toch niet bedoeling zijn?? Ik vroeg het me van de zomer wel af, met na Fiss nog 2 weken (in een rustiger gebied) te gaan… Het waterpark in Serfaus (Murmliwasser, volgens m’n zoon leuker dan de Efteling!) paste trouwens wat ons betreft perfect in de omgeving (hout, natuur, watervallen), dus uitbreiden met (dit soort) passende attracties kan prima, maar waarom zo over de top?
Ik begrijp best dat ze in sommige gebieden proberen om niet alleen veel toeristen in de winter te trekken, maar ook in de zomer de bezettingsgraad op te schroeven en dat men daarom leuke, nieuwe dingen verzint, maar de Fisser Flieger en de Skyswing, kom op zeg! Mag het alsjeblieft wat minder? Voor dat soort dingen ga ik in Nederland dan wel naar de kermis of een pretpark, maar in de bergen stoot het ons juist af. Het deed pijn aan m’n ogen, een totaal onrealistisch beeld, daar in de bergen. En in de winter is ‘t toch überhaupt al helemaal niet nodig? Je komt daar toch om te skiën, te wandelen, te langlaufen of te boarden, onderhoudend genoeg lijkt me…?

Als je Apple wil weg zetten als marketing magnaat, die enkel producten maakt waar “mensen instinken” dan heb je echt bijzonder weinig gelezen in je leven…

Shane op 11 nov 2019 23:17

Tja, is jou mening, de mijne is precies het tegenovergestelde …

Nog even een toevoeging op het verhaal van Brigit (en meerdere hiervoor). Termen als “vroeger was alles beter”, “landschapsvervuiling” enz komen voorbij. We moeten natuurlijk niet doen alsof we in de alpen alleen nog maar beton, staal en led-verlichting tegen komen. Er zijn nog genoeg plaatsen waar je geen enkele kabelbaan, flieger, slinger of soortgelijke landschapsvervuiling tegenkomen. Zijn deze lastiger te bereiken, wellicht. Vallen deze minder op, misschien wel omdat de andere kant commercieel wordt uitgelicht.

Eens …
Daarbij was vroeger zeker niet alles beter … Mensen die dat stellen, missen toch wat achtergrond info…

Als je Apple wil weg zetten als marketing magnaat, die enkel producten maakt waar “mensen instinken” dan heb je echt bijzonder weinig gelezen in je leven…

Shane op 11 nov 2019 23:17

Tja, is jou mening, de mijne is precies het tegenovergestelde …

RCGrootveld op 12 nov 2019 13:58

T probleem is dat jij jou mening presenteert als een feit.

Het enige feit is dat mensen voor Apple, maar ook voor de diverse genoemde wintersport-toevoegingen vrijwillig willen betalen, en deze dingen gewoon geld verdienen voor de makers en bedenkers en dat dit bewijst dat er een behoefte aan is.

Nog even een toevoeging op het verhaal van Brigit (en meerdere hiervoor). Termen als “vroeger was alles beter”, “landschapsvervuiling” enz komen voorbij. We moeten natuurlijk niet doen alsof we in de alpen alleen nog maar beton, staal en led-verlichting tegen komen. Er zijn nog genoeg plaatsen waar je geen enkele kabelbaan, flieger, slinger of soortgelijke landschapsvervuiling tegenkomen. Zijn deze lastiger te bereiken, wellicht. Vallen deze minder op, misschien wel omdat de andere kant commercieel wordt uitgelicht.

Veenhoorn op 12 nov 2019 14:26

Mee eens. Ga maar eens wandelen in de zomer. 5 minuutjes nadat je de lift uit bent zie je al niets meer van die infra.

Als je even wat zoekt, dan vind je heel wat berichten, studies en pers over de noodzaak voor skigebieden om te diversifiëren en dus andere activiteiten uit te bouwen. De klimaat onzekerheid speelt daarin mee, maar ook de ski-consument die verandert. Wat die laatste betreft, is dit forum niet echt representatief te noemen. Feit is dat de meerderheid van de doorsnee wintersporters al die pretpark gadgets wel kan appreciëren en zijn/haar keuze hierdoor ook laat beïnvloeden.

Hm… dat laatste waag ik te betwijfelen of ik begeef me al tientallen jaren tussen niet doorsnee wintersporters en weet op de een of andere manier de doorsnee wintersporter onbewust te ontlopen… dat kan natuurlijk ook…

@Brigit dan zat je dus op de verkeerde plek. Er is in 40 jaar nogal wat veranderd in Serfaus en de grootste veranderingen zijn toch echt door de skisport gekomen.

Luisterend naar wat je zoekt kun je dus beter niet in de zomer naar een bekend wintersportoord. Serfaus, Ischgl, Saalbach, je gaat er niet blij worden in de zomer.

Overigens is de discussie over push en pull irrelevant. De bergbewoners zijn slimme zakenmensen. Investeringen worden gedaan omdat daar meer inkomsten tegenover staan, niet omdat ze zelf zo van pretparken houden. Er is dus vraag naar.

Ik moest eerlijk gezegd ook even slikken toen ik een paar jaar geleden in de zomervakantie in Serfaus was. Ik heb er ook over geschreven: https://www.wintersport.nl/weblog/bericht/5350/kermis-op-de-…

T probleem is dat jij jou mening presenteert als een feit.

Ik denk eerder dat het probleem is dat jij leest wat je wilt lezen ipv lezen wat er staat en dit in de context te willen plaatsen.

Voor of tegen tja lastig, ik vind het niet nodig. Maar dat is een ander verhaal, ik kom om te skiën te genieten van de natuur en daarna spelletjes doen en een borrel drinken. Attracties zijn voor mij niet nodig.

@Rick wat ik me afvraag is het de vraag van de jonge generatie? of is het een poging om jong(er) publiek te trekken? Of beter gezegd om jonger publiek over te halen om te gaan wintersporten?

Ik vraag dit (om het voor mij wat dichterbij huis te houden) omdat er bijvoorbeeld in de watersport een zelfde beweging zichtbaar is, jongeren lijken minder geïnteresseerd in dure hobby’s of zijn niet bereid hier veel geld aan uit te geven.

Jeffrey. op 11 nov 2019 20:39

@Jeffrey Over het algemeen zijn dit soort attracties gericht op de jongere generaties. Dit lijkt dan ook een poging van de skigebieden om meer (en voornamelijk jonger) publiek te trekken. Ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar zo’n investering doen gebieden niet zomaar en er zal ongetwijfeld het nodige marktonderzoek aan vooraf zijn gegaan om een inschatting te maken van de vraag.

Herkenbaar. Wij waren vorig jaar in de zomer in Maria Alm. Ook zo’n speeltuin op de berg. Klimbos, grote speeltuinen, kinderboerderij, boogschieten, en enorme glijbanen om stukken van de wandeling af te snijden. Onze kinderen vonden het wel leuk voor een keertje. Oostenrijk is in die zin wel een ontzettend kindvriendelijk vakantieland, heel veel te doen en in de zomer is het allemaal heel goedkoop.

Gelukkig vonden mijn kinderen het dit jaar ook erg leuk om gewoon te wandelen zonder toeters en bellen in de Dolomieten en het Stubaital. Van ons hoeft het dus niet per se, maar er zal vast wel marktonderzoek zijn gedaan dat aantoont dat er door dit soort kermisattracties mee gasten naar zo’n plek komen.

Ik vind het een beetje een gek stuk. Je hebt het hier over plekken die zijn ingericht ter vermaak met skiliften, pistes, etc waar je graag gebruik van maakt. En dan gaan klagen dat er nog meer dingen ter vermaak bijkomen. Is dan alleen je eigen vermaak toegestaan?