BEWintersport is ook beschikbaar op wintersport.be
sluiten
Discussie: verkapt heliskiën in Alpe d'Huez en La Grave

Discussie: verkapt heliskiën in Alpe d'Huez en La Grave

Rogier op 13 februari 2020 · 44 reacties

Heli skiën moet dat kunnen of niet?
Heli skiën moet dat kunnen of niet?

In Frankrijk is een enorme discussie losgebarsten. Heliskiën is al jaren verboden, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Italië waar veel wordt gevlogen. Om precies te zijn is het verboden om skiërs op de top van een berg of helling af te zetten. Mensen met een helikopter oppikken en een helikopter als taxi gebruiken mag wel. Het berggidsenbureau van Alpe d'Huez maakt dankbaar gebruik van deze mazen in de wet. De vereniging Mountain Wilderness die opkomt voor de bergnatuur staat op z'n achterste poten.

Het aanbod: heliskiën in Alpe d'Huez en La Grave

Wat houdt het aanbod precies in? 's Ochtends om 9.00 uur spreek je af met de gids en je gaat met de lift omhoog naar de Pic Blanc. Hier ski je aan de achterkant via mooie off-piste hellingen naar beneden. Eenmaal beneden wordt je opgepikt door een helikopter. Dit scheelt een lange en vermoeiende terugweg. De helikopter zet je af onder La Grave waar je de lift naar boven pakt en samen met je berggids één (of meerdere) beroemde off-piste afdalingen van dit gebied doet. Na de laatste afdaling brengt de helikopter je weer terug naar Alpe d'Huez. In totaal kost dit €1.607 voor 4 personen. Dankzij de helikopter kun je op één dag meerdere beroemde off-piste afdalingen maken en ontloop je vervelende terugwegen. Deze helikopter taxiservice bestaat al zo'n 15 jaar in Alpe d'Huez, dit jaar is daar voor het eerst ook de transfer naar La Grave bijgekomen. Lees hier meer over dit heliski-aanbod.

Heliski is verboden bij de wet verboden

Echter, heliskiën is bij de wet verboden in Frankrijk. In de zogenaamde Loi Montagne, de bergwet, staat duidelijk beschreven:

"In berggebieden zijn hobby/plezier gerelateerde drop-offs door vliegtuigen en helikopters verboden, behalve op luchthavens waarvan de lijst wordt vastgesteld door de administratieve autoriteit."

In de praktijk mogen alleen de bergredding en pisteurs met ski's gedropt worden op bergen net als huttenwaarden naast hun hutten. Over het ophalen van mensen met een helikopter staat niets. Het gebeurt dus dat men op een nabijgelegen Italiaanse top wordt gedropt, in Frankrijk naar beneden skiet en daar weer wordt opgehaald.

Niet meer van deze tijd?

Veel berggidsen, bergsportorganisaties en de vereniging Mountain Wilderness zijn niet blij met deze taxiservice. Je kunt je inderdaad afvragen of, in een periode waar klimaatverandering en CO2 uitstoot onder een vergrootglas liggen, dit soort helikoptervluchten nog gewenst zijn. Vooral omdat je de helikopter niet per se nodig hebt om deze afdalingen te maken. Veel locals in La Grave vinden dat deze manier van toerisme niet in hun skigebied past.

Discussie

Er zijn flinke discussies ontstaan op toerski-websites, in lokale kranten en zelfs in mijn supermarkt hoor ik er mensen over praten. De tendens is vrij negatief, veel inwoners van berggebieden vinden het niet kunnen. Hierin speelt mee dat maar een heel klein deel van de bevolking aan deze taxivluchten verdient. Wat is jullie mening, moet het heliskiën op deze manier kunnen, of zou het zelfs uitgebreid moeten worden net als in Italië? Of is het inderdaad niet meer van deze tijd?

Lees meer:

Op de hoogte blijven van de laatste artikelen? Meld je aan voor onze wekelijkse nieuwsbrief!


Plaats een reactie

Om te posten op dit forum heb je een account nodig. Login of maak een account aan.

Reacties

  • Robert7 13-02-20 12:06
    Robert7 13 februari 2020 · 12:06
    Wintersport is voor mij niet alleen sport, maar ook rust. Heerlijk van de rust om je heen kunnen genieten. Daar maken heli's en bluetooth speakers geen feestje van. Beiden mogen ze wat mij betreft afschaffen voor pret-gebruik.
  • evr66 13-02-20 12:07
    evr66 13 februari 2020 · 12:07
    Geen moeite met heli's als het echt wat toevoegt.

    Laatst in Cervinia ook bizar: Groepje (door mij niet te verstaan, dus spraken geen engels, duits, frans, italiaans of spaans 😉 ) werd afgezet op een meter of 10 naast de (rode) ). Vervolgens was het skiniveau zo bizar slecht dat ze met moeite (gelukkig wel 2 instructeurs er bij 😉 terug naar het dorp kwamen. Dit soort gedrag vergroot het draagvlak niet naar mijn mening.
    Edwin van Riel
  • RFKANGOO 13-02-20 12:32
    RFKANGOO 13 februari 2020 · 12:32
    Dus even kort gezegd: Het is not done voor een paar gasten om de heli als taxi te gebruiken, maar dat we met duizenden elk weekend door heel Europa reizen om te gaan wintersporten is geen enkel probleem. Want daar verdienen veel meer mensen aan dus mag het wel? Als je je dan toch zo bezig houdt met het milieu (en wat daar al niet bij komt kijken) dan moet je heel de wintersport maar afschaffen. En cruiseschepen verbieden. En vliegvakanties. En zo zijn er nog zat dingen op te noemen die het milieu belasten maar enkel voor persoonlijk vermaak zijn.
    Persoonlijk ben ik niet voor of tegen dit soort dingen maar ben ik wel tegen het gezeur van mensen over van alles en nog wat.
    Übung macht den meister!!!
  • RFKANGOO 13-02-20 12:34
    RFKANGOO 13 februari 2020 · 12:34
    Geen moeite met heli's als het echt wat toevoegt.
    evr66 op 13 feb 2020 12:07


    Het voegt zeker wat toe. Misschien wel 4 of 5 extra runs per dag. En je word er niet zo moe van. Ik kan het niet betalen maar als ik het wel zou kunnen zou ik het graag eens doen hoor.
    Übung macht den meister!!!
  • Leonski2 13-02-20 12:44
    Leonski2 13 februari 2020 · 12:44
    Ik heb er geen moeite mee. Vind eerder de regel dat het niet mag in Frankrijk absurd
    Wel allemaal met de auto rijden, of zelfs met privé vliegtuigen. Stel voor dat aanreizen in Frankrijk alleen nog mag met trein. Wordt het ook lekker rustig daar.

    Ps
    Ben vorig jaar in Amerika wezen heliskieen.
    Was topervaring die in Europa moeilijk te realiseren is.
  • Errant 13-02-20 12:52
    Errant 13 februari 2020 · 12:52
    Op een moment dat iedereen zich zorgen maakt over wegsmeltende gletchers, een verkort winterseizoen en gekke fratsen van het klimaat vind ik het logisch dat zoiets vervuilends als helivluchten ook beperkt wordt tot degene die het nodig heeft en dat de fun-vluchten verboden worden.
  • Alex 13-02-20 18:42
    Alex 13 februari 2020 · 18:42
    Ik zeg gewoon afschaffen. Dit heeft imo geen toegevoegde waarde. Als je een mooie afdaling maakt moet je helemaal tot het gaatje gaan.
    When life gets too complicated.... SKI
  • jeandeflamand 13-02-20 18:44
    jeandeflamand 13 februari 2020 · 18:44
    @RFKANGOO zeer kort door de bocht. Een helikopter stoot tot 3,5x meer uit dan een vliegtuig. Reken daar bij dat er veel meer personen in een vliegtuig kunnen.

    Voor mij hoeft het niet, het kan misschien eens leuk zijn. Maar of het een echte meerwaarde is voor zo veel geld, dat vind ik niet. En plus vind ik het geluid zeer storend.
  • Pirmin 13-02-20 19:06
    Pirmin 13 februari 2020 · 19:06
    Geen probleem mee in deze vorm. Voor “full scale” heliskiing net als in Amerika en Canada (heb 20jr geleden de kans laten schieten om als “local” met Mike Wiegele in Blue River” mee te gaan voor 400 dollar, tot op dag van vandaag spijt van) lijken de Alpen me wat te compact.
  • MaartenAmsterdam 13-02-20 19:09
    MaartenAmsterdam 13 februari 2020 · 19:09
    Wat betekent die herrie voor de dieren in het gebied? Ik vind het prachtig als ik het op televisie zie en ik kan me voorstellen dat het een enorme beleving is. Als het eens een keertje gebeurt zal er weinig aan de hand zijn. Maar als teveel mensen het gaan doen dan loopt het spaak. En zo gaat het met alles, in het begin rijdt er een grappenmaker met een jeep/SUV door Amsterdam en dan wil iedereen zo'n ding. Dat gaat dus niet. Net als teveel heli-skieën, of met z'n alleen met het vliegtuig naar de Rocky Mountains of Canada om te skiën. Paal en perk aan stellen. Verbieden of reguleren, er zit niets anders op.
  • Hupla 13-02-20 21:19
    Hupla 13 februari 2020 · 21:19
    Wat is de reden waarom ze het in Frankrijk verboden hebben en waarom in Italië niet. Is dat omwille van de veiligheid, milieu, ... ?

    Wat La Grave betreft, snap ik het helemaal. Ook al rij ik er alleen maar voorbij, het is zo’n plekje met een geheel eigen identiteit en veel authenticiteit. Een paar dikke olie Russen in een helikopter passen helemaal niet in dat plaatje.
  • Userd 13-02-20 22:11
    Userd 13 februari 2020 · 22:11
    Dus even kort gezegd: Het is not done voor een paar gasten om de heli als taxi te gebruiken, maar dat we met duizenden elk weekend door heel Europa reizen om te gaan wintersporten is geen enkel probleem. Want daar verdienen veel meer mensen aan dus mag het wel? Als je je dan toch zo bezig houdt met het milieu (en wat daar al niet bij komt kijken) dan moet je heel de wintersport maar afschaffen. En cruiseschepen verbieden. En vliegvakanties. En zo zijn er nog zat dingen op te noemen die het milieu belasten maar enkel voor persoonlijk vermaak zijn.
    Persoonlijk ben ik niet voor of tegen dit soort dingen maar ben ik wel tegen het gezeur van mensen over van alles en nog wat. RFKANGOO op 13 feb 2020 12:32


    Je zou kunnen proberen het lokaal enigszins op natuur te blijven laten lijken misschien? Zit imo wel een verschilletje in drukte op een snelweg en drukte in een dal door een skioord dat zo nodig iets moet.
  • Rogier admin 13-02-20 22:28
    Rogier admin 13 februari 2020 · 22:28
    Wat is de reden waarom ze het in Frankrijk verboden hebben en waarom in Italië niet. Is dat omwille van de veiligheid, milieu, ... ?

    Wat La Grave betreft, snap ik het helemaal. Ook al rij ik er alleen maar voorbij, het is zo’n plekje met een geheel eigen identiteit en veel authenticiteit. Een paar dikke olie Russen in een helikopter passen helemaal niet in dat plaatje. Hupla op 13 feb 2020 21:19


    Het is verboden wegens natuurbescherming
    Click. Click. Peace
  • C46 13-02-20 22:43
    C46 13 februari 2020 · 22:43
    tja, alles wat een beetje luxer is, is heel vaak niet goed voor het milieu of onze natuur....Heliskiën was vroeger zo verschrikkelijk bijzonder ook omdat het vaak duur was ook...En is het nu ook nog sowieso. Maar om nou echt te zeggen spectaculair, moet ik gedaan hebben niet zo meer van deze tijd....Ik vroeg me al af waarom tijdens ons bezoek in januari in Alpe Duez de helikopter zo vaak rond vloog...Maar dat zullen dan voor een groot deel dus dat soort heliskivluchten zijn geweest....
  • Matthias123 13-02-20 23:20
    Matthias123 13 februari 2020 · 23:20
    @C46 dat is niet alleen daardoor. Alpe d'Huez heeft een altiport (kleine bergluchthaven) waardoor vanaf daar ook veel reddingshelicopters vertrekken voor reddingsacties in omliggende gebieden. Die altiport zal ook wel gelijk de reden zijn waardoor deze verkapte vorm van heliskien vanuit Alpe d'Huez word aangeboden.
    Born to Ride
  • RFKANGOO 14-02-20 00:26
    RFKANGOO 14 februari 2020 · 00:26
    Dus even kort gezegd: Het is not done voor een paar gasten om de heli als taxi te gebruiken, maar dat we met duizenden elk weekend door heel Europa reizen om te gaan wintersporten is geen enkel probleem. Want daar verdienen veel meer mensen aan dus mag het wel? Als je je dan toch zo bezig houdt met het milieu (en wat daar al niet bij komt kijken) dan moet je heel de wintersport maar afschaffen. En cruiseschepen verbieden. En vliegvakanties. En zo zijn er nog zat dingen op te noemen die het milieu belasten maar enkel voor persoonlijk vermaak zijn.
    Persoonlijk ben ik niet voor of tegen dit soort dingen maar ben ik wel tegen het gezeur van mensen over van alles en nog wat. RFKANGOO op 13 feb 2020 12:32


    Je zou kunnen proberen het lokaal enigszins op natuur te blijven laten lijken misschien? Zit imo wel een verschilletje in drukte op een snelweg en drukte in een dal door een skioord dat zo nodig iets moet. Userd op 13 feb 2020 22:11


    Heb je wel eens naar de natuur gekeken waar 2 minuten geleden een heli langs kwam? Ik merk er niks aan. Het is nog steeds net zo mooi. Als het om de looks ga zie ik liever een helikopter die af en toe eens langs komt dan een stoeltjeslift die permanent in beeld staat. Maar om alle wintersporters met een heli te vervoeren is ook geen optie.

    Dan lees ik wat over het geluid. Ik vind een klepperen de stoeltjeslift ook niet zo geweldig klinken. Dan hoor ik liever een helikopter.

    En om hoeveel helikopter vluchten gaat het eigenlijk? 3x per dag per gebied? 5x? Of vliegen ze met 10 stuks af en aan? Ik heb nou niet het idee dat ik heel de dag in de herrie van helikopters aan het boarden ben.

    En als laatste. Voor reddingsdiensten is het uiteraard prima dat er een helikopter vliegt. En voor het opwekken van lawines ook. Want dan heeft de natuur er geen last van? Wat rechtvaardigd het om met een heli een lawine af te schieten zodat wij met z'n allen weer een veilige piste hebben maar dat daardoor misschien een paar dieren in de problemen komen? Als je dan toch zo met de natuur en het milieu bezig bent moet je je maar eens afvragen of je wel zo nodig op wintersport moet gaan.
    Übung macht den meister!!!
  • Patrick1973 14-02-20 09:08
    Patrick1973 14 februari 2020 · 09:08
    Voor mij past dit soort discussie in het rijtje van de onverdraagzame jaloerse medemens:
    "Als ik er geen plezier aan heb hoeft een ander dat ook niet te doen".
    T'zelfde verhaal, van het lawaai van de koebel.
    Dichter bij huis: Mensen die gaan wonen dicht bij de kerktoren, en dan beginnen klagen van het lawaai van de klokkentoren. Of een goedkoop huis kopen dicht bij de luchthaven en dan klagen over de vliegtuigen die hoorbaar zijn...

    Als de locals een beetje nadenken, gebruik dan deze mogelijkheid om fondsen te werven om locale initiatieven te financieren. Laat de heli aanbieders een tax betalen per vlucht die in een lokaal beheerd fonds gestort wordt, waarna de locals zelf kunnen beslissen waaraan dit geld wordt besteed.
    Het publiek dat deze vluchten boeken gaan er niet wakker van liggen dat ze 200 of 300€ meer moeten betalen, dus gebruik deze opportuniteit om iets mooi te kunnen doen.
    Het reguleren waar ze opgehaald worden, dat kan geen kwaad.
  • Errant 14-02-20 11:40
    Errant 14 februari 2020 · 11:40
    Dus even kort gezegd: Het is not done voor een paar gasten om de heli als taxi te gebruiken, maar dat we met duizenden elk weekend door heel Europa reizen om te gaan wintersporten is geen enkel probleem. Want daar verdienen veel meer mensen aan dus mag het wel? Als je je dan toch zo bezig houdt met het milieu (en wat daar al niet bij komt kijken) dan moet je heel de wintersport maar afschaffen. En cruiseschepen verbieden. En vliegvakanties. En zo zijn er nog zat dingen op te noemen die het milieu belasten maar enkel voor persoonlijk vermaak zijn.
    Persoonlijk ben ik niet voor of tegen dit soort dingen maar ben ik wel tegen het gezeur van mensen over van alles en nog wat. RFKANGOO op 13 feb 2020 12:32


    Je zou kunnen proberen het lokaal enigszins op natuur te blijven laten lijken misschien? Zit imo wel een verschilletje in drukte op een snelweg en drukte in een dal door een skioord dat zo nodig iets moet. Userd op 13 feb 2020 22:11


    Heb je wel eens naar de natuur gekeken waar 2 minuten geleden een heli langs kwam? Ik merk er niks aan. Het is nog steeds net zo mooi. Als het om de looks ga zie ik liever een helikopter die af en toe eens langs komt dan een stoeltjeslift die permanent in beeld staat. Maar om alle wintersporters met een heli te vervoeren is ook geen optie.

    Dan lees ik wat over het geluid. Ik vind een klepperen de stoeltjeslift ook niet zo geweldig klinken. Dan hoor ik liever een helikopter.

    En om hoeveel helikopter vluchten gaat het eigenlijk? 3x per dag per gebied? 5x? Of vliegen ze met 10 stuks af en aan? Ik heb nou niet het idee dat ik heel de dag in de herrie van helikopters aan het boarden ben.

    En als laatste. Voor reddingsdiensten is het uiteraard prima dat er een helikopter vliegt. En voor het opwekken van lawines ook. Want dan heeft de natuur er geen last van? Wat rechtvaardigd het om met een heli een lawine af te schieten zodat wij met z'n allen weer een veilige piste hebben maar dat daardoor misschien een paar dieren in de problemen komen? Als je dan toch zo met de natuur en het milieu bezig bent moet je je maar eens afvragen of je wel zo nodig op wintersport moet gaan. RFKANGOO op 14 feb 2020 00:26

    Je hebt zeker gelijk als je zegt dat wintersport op zich al vervuilend is. Maar net daarom moeten de excessen beperkt worden. Als die heli gepasseerd is zie je niets meer, maar de CO2 uitstoot is er wel, ook al zie je hem niet. En de mensen die gaan heliskieën zijn toch al naar de Alpen gereisd, dus de vervuling van het heliskieën komt daar nog eens bovenop. Waarbij dit niatuurlijk niet de enige bron van vervuiling is en uiteraard moeten de andere bronnen van vervuiling ook kritisch bekeken worden.
    Wat betreft stoeltjesliften mag er ook best een discussie komen waar die wel of niet geplaats gaan worden. Voor mijn part mogen er weinig gebruikte stoeltjesliften best vervangen worden door een sleeplift. Veel minder storend in het landschap. Ik denk dat wintersportgebieden ook meer en meer rekening gaan (moeten) houden met het feit dat het wintertoerisme onder druk komt te staan en dat zomertoerisme daar, hopelijk voor hen, een stuk gaat van compenseren. Op dat moment wordt het uitzicht van het landschap dubbel belangrijk.
    *bericht bewerkt door Errant op 14 feb 2020 11:41 (3% bewerkt)
  • Shane 14-02-20 11:57
    Shane 14 februari 2020 · 11:57
    Excessen beperken levert helemaal, maar dan ook echt helemaal niets op, op het gebied van C02 besparing @Errant ... Dat woordje "moeten" ook. Niemand wil echt zijn levenswijze aanpassen (integendeel, consumptie en luxewensen nemen alleen maar toe) en de wereldwijde middenklasse wordt alleen maar groter. Technologische ontwikkelingen zijn de enige oplossing. Al dat vingerwapperen of praten over dingen die afgeschaft/verboden moeten worden, omdat het je zelf toch niet treft is totaal onzinnig.

    Dat gezegd hebbende, het is hier verboden, dus deze maas in de wet moeten ze gewoon dichten.
    I can stick uphill ice, on my saucer...
  • Marijnt 14-02-20 12:11
    Marijnt 14 februari 2020 · 12:11
    Maas in de wet/regelgeving gevonden, ik vind het mooi! En als iemand het zich kan veroorloven moet die dit ook zeker doen. Het idee om een extra tax te heffen die dan door de locals ingezet kan worden vind ik een goede
  • FreeriderJob 14-02-20 12:13
    FreeriderJob 14 februari 2020 · 12:13
    Als pure freerider zou ik het triest vinden als de decadentie ook zijn entree doet met de heli in La Grave! De ambiance van de freeriders en ski bumps in La Grave is uniek en dat zie ik ook heel graag zo blijven. Liever zelf omhoog skinnen met in mind earn your turns! Mijn profielfoto is trouwens tijdesn een repel in couloir La Voute in La Grave 1
  • Patrick1973 14-02-20 13:06
    Patrick1973 14 februari 2020 · 13:06
    Men mag niet alles op één hoop smijten.
    Wil je de bergen vrijhouden van "mensen met geld" of wil je die helicopter weghouden( en daarom teruggrijpt naar het argument CO2 uitstoot) ?
    Als morgen die heli rondvliegt met co2 neutrale brandstof (wat technisch gezien al kan) gaan de grootste brullers wel een ander argument zoeken om op de kap te gaan zitten van diegene die de middelen hebben om zo'n heli te huren, puur uit jalousie.

    Kijk hoe Engelberg het doen, die toestroom aan Indiers/ Aziaten, betalen eigenlijk mooi mee aan perfect onderhouden installaties die mij, als freerider, ook perfect dienen.


  • Errant 14-02-20 13:44
    Errant 14 februari 2020 · 13:44
    Excessen beperken levert helemaal, maar dan ook echt helemaal niets op, op het gebied van C02 besparing @Errant ... Dat woordje "moeten" ook. Niemand wil echt zijn levenswijze aanpassen (integendeel, consumptie en luxewensen nemen alleen maar toe) en de wereldwijde middenklasse wordt alleen maar groter. Technologische ontwikkelingen zijn de enige oplossing. Al dat vingerwapperen of praten over dingen die afgeschaft/verboden moeten worden, omdat het je zelf toch niet treft is totaal onzinnig.

    Dat gezegd hebbende, het is hier verboden, dus deze maas in de wet moeten ze gewoon dichten.Shane op 14 feb 2020 11:57

    Zoveel vertrouwen in technologische ontwikkelingen, da's wel heel optimistisch.
  • nr49 14-02-20 13:45
    nr49 14 februari 2020 · 13:45
    Eigenlijk is het misschien veel leuker om in Clavans te lunchen en dan met een taxi terug naar d'Huez te gaan. Misschien minder "spectaculair" en efficiënt, maar wel authentiek en een stuk romantischer.
  • Rogier admin 14-02-20 13:51
    Rogier admin 14 februari 2020 · 13:51
    Eigenlijk is het misschien veel leuker om in Clavans te lunchen en dan met een taxi terug naar d'Huez te gaan. Misschien minder "spectaculair" en efficiënt, maar wel authentiek en een stuk romantischer.nr49 op 14 feb 2020 13:45

    Bingo 😃
    Click. Click. Peace
  • Shane 14-02-20 14:12
    Shane 14 februari 2020 · 14:12
    Excessen beperken levert helemaal, maar dan ook echt helemaal niets op, op het gebied van C02 besparing @Errant ... Dat woordje "moeten" ook. Niemand wil echt zijn levenswijze aanpassen (integendeel, consumptie en luxewensen nemen alleen maar toe) en de wereldwijde middenklasse wordt alleen maar groter. Technologische ontwikkelingen zijn de enige oplossing. Al dat vingerwapperen of praten over dingen die afgeschaft/verboden moeten worden, omdat het je zelf toch niet treft is totaal onzinnig.

    Dat gezegd hebbende, het is hier verboden, dus deze maas in de wet moeten ze gewoon dichten.Shane op 14 feb 2020 11:57

    Zoveel vertrouwen in technologische ontwikkelingen, da's wel heel optimistisch.Errant op 14 feb 2020 13:44

    Gek, ik vind mensen die geloven in het wereldwijd opgeven van onze 'way of life', of 'alle beetjes helpen' "optimistisch"... Overigens staat er in mijn stukje eigenlijk dat technologische ontwikkelingen de enige oplossing zijn, wat dat met optimisme te maken heeft, geen idee?
    I can stick uphill ice, on my saucer...
  • FreeriderJob 14-02-20 14:42
    FreeriderJob 14 februari 2020 · 14:42
    @ nr49, helemaal mee eens (uit ervaring) !!
  • Anon5710 15-02-20 22:20
    Anon5710 15 februari 2020 · 22:20
    Gek, ik vind mensen die geloven in het wereldwijd opgeven van onze 'way of life', of 'alle beetjes helpen' "optimistisch"... Overigens staat er in mijn stukje eigenlijk dat technologische ontwikkelingen de enige oplossing zijn, wat dat met optimisme te maken heeft, geen idee?Shane op 14 feb 2020 14:12

    Bingo, het is gewoon de enigste keus.



    *bericht bewerkt door Anon5710 op 15 feb 2020 22:21 (10% bewerkt)
  • Vollca 17-02-20 15:01
    Vollca 17 februari 2020 · 15:01
    Ik ben tegen heli skiën en zomaar taxiën
    Zie het als iets voor luie mensen met geld die daarmee de rust v d bergen verstoren als ook het milieu nog extra belasten (ja, ik ski graag en weet dat dat ook niet de milieuvriendelijkste sport en business is)
    Iemand heeft het over afschaffen van privévliegtuigjes en allemaal met de trein
    Helemaal prima !! (Ookal ga ik meestal met een skibus).....

Plaats een reactie

Om te posten op dit forum heb je een account nodig. Login of maak een account aan.