In België duwen ze nu digitale "slimme" elektriciteitsmeters door.
Met als leuke extra feature (voor de netbeheerder): op afstand instelbare vermogensbegrenzing
Ik denk dat ze bij piekverbruiken wel de nodige EV-huizen zullen afschakelen in plaats van de hele wijk in het donker te zetten.

In België is het ook niet ondenkbaar om een extra electrictiteitsaansluiting aan te vragen, zodat er een 2de meter staat (die dan vanop afstand afgeschakeld zou kunnen worden zonder dat de koelkast uitvalt).
Dit laatste wordt dan vaak via de firma geregeld omdat die dan (in plaats van een diesel met tankkaart) het verbruik kunnen betalen via hun industriële verbruiksfactuur (op langere termijn goedkoper wegens lagere prijs per kWh en makkelijk als kost in te brengen).

Een andere evolutie is net dat men de EV gebruikers wil kunnen laten kiezen of ze bij momenten van piekvraag net vermogen op het net willen zetten (om de elektriciteitscentrales en het hoogspanningsnet te ontzien).

Vivace op 25 feb 2020 17:40

In België werd er op een bepaald moment zelfs voorgesteld om stroomboten met dieselgeneratoren in te zetten om bepaalde tekorten op te vangen. De oplossing zal niet van hier komen… ;) We lopen hopeloos achter.

In Belgie, maar ook Duitsland lopen ze toch sowieso hopeloos achter betreft stroom?! Als ik bij Babberich/Zevenaar de grens overga heb je die ouderwetse palen met stroomdraden staan. Dat heb je in Belgie ook nog.

Omdat er nu al genoeg plaatsen zijn in Nederland, zowel op buurtniveau als regionaal niveau, waar de capaciteit van het netwerk al aan de max zit.
Bijvoorbeeld een buurt-transformatorhuisje in een wat ouder wijkje heeft 500 huishoudens van stroom te voorzien. Op het traditionele piekmoment verbruiken zij met elkaar 375 kwh (dat huisje kan max. het dubbele aan verbruik aan) in de daluren 150kwh. Als 100 huishoudens een Tesla aan de lader zetten in de daluren (vooruit we hanteren wederom slechts 7,3kw) is dat 730 extra kwh, terwijl 750 de max is. Dat zit boven de capaciteit van het genoemde trafo-huisje en dan krijg je uitval, storingen en allerhande vervelende dingen.

Shane op 25 feb 2020 16:43

Maar het verbruik met BEV’s zal zelfs bij een complete vervanging van het wagenpark fors lager zijn dan wat woningen thans verbruiken. Dus dat kan toch niet echt veel problemen geven.

Wellicht her en der omdat de capaciteit al sowieso ver beneden peil is, maar dan lijkt mij dat het al jaren geleden had moeten worden opgewaardeerd.

En nogmaals: dan heb je het over een zeer beperkt aantal gevallen.

Nee @DSvier. Je blijft (al dan niet moedwillig) dezelfde denkfout maken. De laadsnelheden van elektrische auto’s zijn gewoon te hoog voor ons stroomnetwerk. Het absolute verbruik niet zo zeer.

En ook nogmaals: ik ben het volledig met je eens dat de netbeheerders al jaren geleden hadden moeten opwaarderen. Dat heb ik direct al aangegeven.

60% van de Nederlanders woont in een rijtjeshuis, met heel vaak geen gegarandeerde parkeerplek voor de deur. Nog eens 20% woont in een flat, met meestal helemaal geen mogelijkheid tot laden vanuit huis. Dus voorlopig zal het zo’n vaart allemaal niet lopen met dat massale thuisladen (en is voor een groot deel van de Nederlanders dus ook helemaal niet veel geld en tijd te besparen tov traditioneel tanken).

Nee @DSvier. Je blijft (al dan niet moedwillig) dezelfde denkfout maken. De laadsnelheden van elektrische auto’s zijn gewoon te hoog voor ons stroomnetwerk. Het absolute verbruik niet zo zeer.

En ook nogmaals: ik ben het volledig met je eens dat de netbeheerders al jaren geleden hadden moeten opwaarderen. Dat heb ik direct al aangegeven.

Shane op 25 feb 2020 19:09

Maar juist door die hoge laadsnelheden laden ze maar beperkte uren, waardoor van de 100 bev’s er gemiddeld maar een paar gelijktijdig laden.

Dat zou dan gewoon met load balancing op te lossen moeten zijn.

Zag overigens vandaag ook een artikel waar dat door een expert precies zo werd uitgelegd.

60% van de Nederlanders woont in een rijtjeshuis, met heel vaak geen gegarandeerde parkeerplek voor de deur. Nog eens 20% woont in een flat, met meestal helemaal geen mogelijkheid tot laden vanuit huis. Dus voorlopig zal het zo’n vaart allemaal niet lopen met dat massale thuisladen (en is voor een groot deel van de Nederlanders dus ook helemaal niet veel geld en tijd te besparen tov traditioneel tanken).

paolie op 25 feb 2020 19:23

Er moeten 1,7 miljoen publieke laadpalen neergezet worden @Paolie en die worden gewoon aangesloten op hetzelfde stroomnet.

Nee @DSvier. Je blijft (al dan niet moedwillig) dezelfde denkfout maken. De laadsnelheden van elektrische auto’s zijn gewoon te hoog voor ons stroomnetwerk. Het absolute verbruik niet zo zeer.

En ook nogmaals: ik ben het volledig met je eens dat de netbeheerders al jaren geleden hadden moeten opwaarderen. Dat heb ik direct al aangegeven.

Shane op 25 feb 2020 19:09

Maar juist door die hoge laadsnelheden laden ze maar beperkte uren, waardoor van de 100 bev’s er gemiddeld maar een paar gelijktijdig laden.

Dat zou dan gewoon met load balancing op te lossen moeten zijn.

Zag overigens vandaag ook een artikel waar dat door een expert precies zo werd uitgelegd.

DSvier op 25 feb 2020 19:25

Daarom schets ik juist het beeld van 20% oftewel 2 op de 10 gelijktijdig laden. Dat haal je natuurlijk heel snel en is meer dan voldoende om aardig wat transformatorhuisjes te overbelasten. Met 1kwh opladen is ook niet echt een optie lijkt me, qua loadbalancing. Dat netwerk moet aangepakt worden.

Daarom schets ik juist het beeld van 20% oftewel 2 op de 10 gelijktijdig laden. Dat haal je natuurlijk heel snel en is meer dan voldoende om aardig wat transformatorhuisjes te overbelasten. Met 1kwh opladen is ook niet echt een optie lijkt me, qua loadbalancing. Dat netwerk moet aangepakt worden.

Shane op 25 feb 2020 20:11

Aldus de expert:

https://www.nu.nl/auto/6032958/stijgt-de-energierekening-van…

Daarom schets ik juist het beeld van 20% oftewel 2 op de 10 gelijktijdig laden. Dat haal je natuurlijk heel snel en is meer dan voldoende om aardig wat transformatorhuisjes te overbelasten. Met 1kwh opladen is ook niet echt een optie lijkt me, qua loadbalancing. Dat netwerk moet aangepakt worden.

Shane op 25 feb 2020 20:11

Aldus de expert:

https://www.nu.nl/auto/6032958/stijgt-de-energierekening-van…

DSvier op 25 feb 2020 20:43

Nou, en wat voor 1 inderdaad…
Los daarvan, geeft hij er ook meteen weer blijk van, het probleem (dat toch niet erg ingewikkeld is) niet te (willen) begrijpen. Voor overbelasting van het systeem is maar 1 seconde nodig…

Nou, en wat voor 1 inderdaad…
Los daarvan, geeft hij er ook meteen weer blijk van, het probleem (dat toch niet erg ingewikkeld is) niet te (willen) begrijpen. Voor overbelasting van het systeem is maar 1 seconde nodig…

Shane op 25 feb 2020 20:58

Dat geldt net zo hard voor overige verbruikers.

Laten we wel zijn, het duurt ongeveer 30 jaar voordat vrijwel het complete wagenpark is vervangen.

Jij maakt echt niet aannemelijk dat het laden van BEV’s een probleem gaat zijn.

Dat kan alleen daar waar de capaciteit sowieso onvoldoende is en bij BEV’s kun je met load balancing de pieken opvangen.

Jij gaat met jouw 20% gaat laden uit van dat iedereen gemiddeld 1 BEV heeft staan en dat is de situatie 30 jaar verder. Dat speelt nu nog helemaal niet.

Als je jouw rekenvoorbeeld volgt, dan kom je pas in de kritieke zone over een jaar of 20 en met de piekjes eraf halen dmv load balancing, is er dan nog steeds geen probleem.

Rond die tijd hebben we wellicht allemaal al de daken vol met PV cellen en een accu daarnaast om opslag te hebben voor het nachtverbruik.

Ik blijf erbij dat het overstappen op warmtepompen een veel groter effect gaat hebben en dan zwijg ik nog over de extreme kosten die daarbij horen en dat veel huizen in Nederland echt niet geschikt zijn om economisch haalbaar omgebouwd te worden naar gasloos.

Dat zandstrooien is natuurlijk hartstikke leuk @DSvier, maar voorlopig wacht ik met name nog steeds op überhaupt het begin van een argument jouwerzijds, over waarom het PZC artikel boordevol onjuistheden stond. En dat anderen ook niet zo goed lazen is niet echt een sterk punt.

En nee, ik ga niet uit van iedereen aan de elektrische auto. Dat hoeft ook helemaal niet, Ik geef enkel aan hoe snel het probleem al kan spelen. Met hele grote marges overigens. Er zijn tal van buurten die nu gewoon al aan de max zitten.

Dat zandstrooien is natuurlijk hartstikke leuk @DSvier, maar voorlopig wacht ik met name nog steeds op überhaupt het begin van een argument jouwerzijds, over waarom het PZC artikel boordevol onjuistheden stond. En dat anderen ook niet zo goed lazen is niet echt een sterk punt.

En nee, ik ga niet uit van iedereen aan de elektrische auto. Dat hoeft ook helemaal niet, Ik geef enkel aan hoe snel het probleem al kan spelen. Met hele grote marges overigens. Er zijn tal van buurten die nu gewoon al aan de max zitten.

Shane op 25 feb 2020 22:19

Als jij nog steeds op die argumenten wacht, dan lees je niet heel erg goed. Ik heb ze luid en duidelijk gegeven zonder inhoudelijk weerwoord van jouw kant.

Ik heb overigens niet gezegd dat anderen niet goed lazen. Jij claimt dat iedereen die niet meteen op de kast zit er iets in leest wat jij erin leest en dat blijkt duidelijk niet zo te zijn.

Noem overigens eens drie buurten in Nederland waar er in de daluren een capaciteitsprobleem is. Ik ben razend benieuwd naar een concretisering van jouw stelling uit den losse pols.

@Shane het heeft allemaal echt geen enkele zin. Ik heb de moed volledig opgegeven, en dat is niet snel zoals de meesten denk ik wel weten hier ;). Ik heb het al meer aangegeven. Alles wat enigzins niet positief is over een elektrische auto is gewoon pertinent niet waar. Alle verhalen in de krant zijn pure bullshit. Het is gewoon blind sektarisch fanatisme.

[https://www.parool.nl/amsterdam/netwerkbedrijf-alliander-sta…](https://www.parool.nl/amsterdam/netwerkbedrijf-alliander-stad-is-hard-op-weg-naar-een-stroominfarct~b74c497c/ @DSvier.

En nee, je bent nog met geen enkel argument gekomen waarom het equivalent van 10 huishoudens niet klopt op het gebied van piekbelasting. Link ik je nota bene nog naar cijfertjes van stichting E-Laad, die dat eveneens bekrachtigen. Die acht jij toch hoogst betrouwbaar? Of dan ineens niet?

@Shane het heeft allemaal echt geen enkele zin. Ik heb de moed volledig opgegeven, en dat is niet snel zoals de meesten denk ik wel weten hier ;). Ik heb het al meer aangegeven. Alles wat enigzins niet positief is over een elektrische auto is gewoon pertinent niet waar. Alle verhalen in de krant zijn pure bullshit. Het is gewoon blind sektarisch fanatisme.

Matthias123 op 25 feb 2020 22:31

Aldus de meest fanatieke uit het anti-kamp. En over 10 jaar een zeer tevreden BEV rijder. ;)

Pffff, kan deze discussie worden gesloten. Heeft helemaal niets meer met het topic te maken. De site heet wintersporters.nl. Een zinvolle discussie over de beste wijze op plaats van bestemming te geraken en de eventuele logistieke problemen daaromtrent voegt wat toe maar dit helaas niet meer. Althans niet op een site die over wintersport gaat.

[https://www.parool.nl/amsterdam/netwerkbedrijf-alliander-sta…](https://www.parool.nl/amsterdam/netwerkbedrijf-alliander-stad-is-hard-op-weg-naar-een-stroominfarct~b74c497c/ @DSvier.

En nee, je bent nog met geen enkel argument gekomen waarom het equivalent van 10 huishoudens niet klopt op het gebied van piekbelasting. Link ik je nota bene nog naar cijfertjes van stichting E-Laad, die dat eveneens bekrachtigen. Die acht jij toch hoogst betrouwbaar? Of dan ineens niet?

Shane op 25 feb 2020 22:41

Ik heb cijfermatig aangegeven dat de piekbelasting van een huishouden ruim hoger is dan die 0,75 kW die het uitgesmeerd is over alle huishoudens. Dat is makkelijk boven de 5 kW.

Als je het uitsmeert bij huishoudens, dan moet je dat (appels met appels) ook bij Tesla M3’s doen. Voor elke Tesla die laadt zijn er meerderen die niet laden. Zeg dat het 1:5 is, dan zit je alweer op 2 huishoudens.

@Shane het heeft allemaal echt geen enkele zin. Ik heb de moed volledig opgegeven, en dat is niet snel zoals de meesten denk ik wel weten hier ;). Ik heb het al meer aangegeven. Alles wat enigzins niet positief is over een elektrische auto is gewoon pertinent niet waar. Alle verhalen in de krant zijn pure bullshit. Het is gewoon blind sektarisch fanatisme.

Matthias123 op 25 feb 2020 22:31

En dan heeft hij ook nog eens de mond vol van populisme 😉.

Ach, het staat iedereen vrij om in zijn mening (hoe niet onderbouwd ook) te volharden. Al vind ik het een beetje jammer. Ik roep vandaag zelfs tegen mensen die over de laadfiles begonnen dat het slechts 2 plekken betrof en dat kuddegedrag de oorzaak was, puur gebaseerd op de opmerkingen van @DSvier hier. Hoop dat hij het wat dat betreft wel bij het juiste eind had, anders krijg ik dat morgen weer te horen.

@Shane het heeft allemaal echt geen enkele zin. Ik heb de moed volledig opgegeven, en dat is niet snel zoals de meesten denk ik wel weten hier ;). Ik heb het al meer aangegeven. Alles wat enigzins niet positief is over een elektrische auto is gewoon pertinent niet waar. Alle verhalen in de krant zijn pure bullshit. Het is gewoon blind sektarisch fanatisme.

Matthias123 op 25 feb 2020 22:31

En dan heeft hij ook nog eens de mond vol van populisme 😉.

Ach, het staat iedereen vrij om in zijn mening (hoe niet onderbouwd ook) te volharden. Al vind ik het een beetje jammer. Ik roep vandaag zelfs tegen mensen die over de laadfiles begonnen dat het slechts 2 plekken betrof en dat kuddegedrag de oorzaak was, puur gebaseerd op de opmerkingen van @DSvier hier. Hoop dat hij het wat dat betreft wel bij het juiste eind had, anders krijg ik dat morgen weer te horen.

Shane op 25 feb 2020 22:50

Het stond in een van de berichten die door het anti-kamp hier was gepost. ;)

Overigens vallen jullie aardig door de mand door nu puur op de man te gaan spelen.

[https://www.parool.nl/amsterdam/netwerkbedrijf-alliander-sta…](https://www.parool.nl/amsterdam/netwerkbedrijf-alliander-stad-is-hard-op-weg-naar-een-stroominfarct~b74c497c/ @DSvier.

En nee, je bent nog met geen enkel argument gekomen waarom het equivalent van 10 huishoudens niet klopt op het gebied van piekbelasting. Link ik je nota bene nog naar cijfertjes van stichting E-Laad, die dat eveneens bekrachtigen. Die acht jij toch hoogst betrouwbaar? Of dan ineens niet?

Shane op 25 feb 2020 22:41

Ik heb cijfermatig aangegeven dat de piekbelasting van een huishouden ruim hoger is dan die 0,75 kW die het uitgesmeerd is over alle huishoudens. Dat is makkelijk boven de 5 kW.

Als je het uitsmeert bij huishoudens, dan moet je dat (appels met appels) ook bij Tesla M3’s doen. Voor elke Tesla die laadt zijn er meerderen die niet laden. Zeg dat het 1:5 is, dan zit je alweer op 2 huishoudens.

DSvier op 25 feb 2020 22:49

Gek dat onze netbeheerders en E-laad daar anders over denken… En waar heb je dat precies cijfermatig onderbouwd? Ik zie je bijvoorbeeld wel 3500kwh per jaar per huishouden posten. Als ik dat deel door 8766 uur…

Pffff, kan deze discussie worden gesloten. Heeft helemaal niets meer met het topic te maken. De site heet wintersporters.nl. Een zinvolle discussie over de beste wijze op plaats van bestemming te geraken en de eventuele logistieke problemen daaromtrent voegt wat toe maar dit helaas niet meer. Althans niet op een site die over wintersport gaat.

PaddyB op 25 feb 2020 22:48

Het staat je vrij in 1 van de andere topics te reageren toch @PaddyB? Genoeg echt wintersport gerelateerde zaken te vinden hier.

Gek dat onze netbeheerders en E-laad daar anders over denken… En waar heb je dat precies cijfermatig onderbouwd? Ik zie je bijvoorbeeld wel 3500kwh per jaar per huishouden posten. Als ik dat deel door 8766 uur…

Shane op 25 feb 2020 22:55

Het verbruik van een Model 3 is nog lager. Appels en appels, dus delen door…

Maar even nog over de invloed van BEV’s die laden in daluren: laten we 2030 even als uitgangspunt nemen: dan zitten we vwb BEV’s op een gemiddeld huishoudelijk verbruik van 700 kW.

Huishoudens gebruiken minimaal 80% van hun stroom in piekuren. Dus 2.800 kW in piekuren, 700 kW in daluren. Daar tel is voor BEV’s 700 kW bij op. Dat zit ruim onder het verbruik thans in piekuren.

Nou is het natuurlijk zo dat tegenwoordig de meesten beginnen te laden op hetzelfde moment. Daar heb je dan load balancing voor nodig.

Ergo: de invloed van de BEV is vrij klein. Andere ontwikkelingen nopen tot (veel meer) aanpassingen.

Zodirect op Ned 1 (EenVandaag) over te weinig stroom voor onze EVs

Wel raar dat het zoveel in het nieuws is dat er overal problemen met het elektriciteitsnet komen door elektrische auto’s terwijl @DSvier blijft volharden dat er totaal niets aan de hand is. Suzanne Bosman had het er op radio 1 vanmiddag ook al uitgebreid over dat het in de toekomst veel problemen kan gaan geven. En dat er heel snel heel veel geld geïnvesteerd moet worden op al op korte termijn de eerste serieuze problemen te voorkomen.

Nou, nu doe je de waarheid wel flink geweld aan @Matthias123. @DSvier heeft altijd gezegd dat het geen probleem hoeft te zijn mits er maar gefaseerd geladen wordt, of zoals hij het noemde load balancing. Dat staat letterlijk 2 posts boven die van jou.

En dat is exact wat ook de conclusie is uit dat stukje op EenVandaag. Letterlijk de laatste zinnen van de man die over de levering van elektra gaat.

Nou, nu doe je de waarheid wel flink geweld aan @Matthias123. @DSvier heeft altijd gezegd dat het geen probleem hoeft te zijn mits er maar gefaseerd geladen wordt, of zoals hij het noemde load balancing. Dat staat letterlijk 2 posts boven die van jou.

En dat is exact wat ook de conclusie is uit dat stukje op EenVandaag. Letterlijk de laatste zinnen van de man die over de levering van elektra gaat.

HN65 op 26 feb 2020 18:36

Op radio1 waren ze zeer stellig dat het hoe dan ook problemen gaat geven omdat ook bij gefaseerd laden de belasting gewoon veel te hoog wordt bij het huidige tempo van invoeren van elektrische auto’s

Op radio1 waren ze zeer stellig dat het hoe dan ook problemen gaat geven omdat ook bij gefaseerd laden de belasting gewoon veel te hoog wordt bij het huidige tempo van invoeren van elektrische auto’s

Matthias123 op 26 feb 2020 18:43

Op basis van de berekeningen die ik hierboven heb gepost is dat echt niet te voorzien.

Maar als je iets concreets hebt, dan ga ik daar met liefde inhoudelijk op in.

Op radio1 waren ze zeer stellig dat het hoe dan ook problemen gaat geven omdat ook bij gefaseerd laden de belasting gewoon veel te hoog wordt bij het huidige tempo van invoeren van elektrische auto’s

Matthias123 op 26 feb 2020 18:43

Op basis van de berekeningen die ik hierboven heb gepost is dat echt niet te voorzien.

Maar als je iets concreets hebt, dan ga ik daar met liefde inhoudelijk op in.

DSvier op 26 feb 2020 18:58

Je hebt een berekening gemaakt over verbruik, terwijl het vraagstuk over topsnelheid gaat?

Je hebt een berekening gemaakt over verbruik, terwijl het vraagstuk over topsnelheid gaat?

Shane op 26 feb 2020 19:15

Dan heb je de berekening niet begrepen.

Het verbruik zegt weldegelijk iets over het gemiddeld opgenomen vermogen. En middels load balancing kun je eea ook binnen de grenzen houden, zeker als er een groot verschil zit tussen het gevraagde en het beschikbaar zijnde.