Heel interessant artikel. Wat mij het meeste verwonderde waren de kosten ,ik rijdt met mijn hybride bijna voor hetzelfde bedrag. Misschien heen wat duurder (Nederlandse benzine) maar terug goedkoop in Oostenrijk getankt kom ik aardig in de buurt.

ach ja, zaterdag merk je het vanzelf. Het is wel een reisje naar de wintersport, dus keep on smiling!

Op LPG is het zelfs goedkoper dan de Tesla. Maarja, dan rijd je geen Tesla. Maar dan heb je eigenlijk de voordelen van voordelig (en milieuvriendelijker) rijden dan Electrisch… En de voordelen van snel kunnen tanken.

Natuurlijk is LPG niet zo milieuvriendelijk als electrisch. Maar het is wel bijzonder dat er zo weinig LPG-auto’s zijn terwijl het een stuk goedkoper is dan benzine.

@Matthias123: Naar aanleiding van het onvermijdelijke aankomende thuislaadprobleem heb ik wel eens gefilosofeerd over een oplossing: We laden de auto niet thuis op, maar hoofdzakelijk op het werk. In de industrie kun je hiervoor restwarmte/energie gebruiken en kantoorpanden kunnen vol met zonnepanelen. In de avond sluit je de auto thuis aan om juist een deel van de energie weer terug te laten vloeien de wijk in. Je transporteert zo de energie 'kostenloos' en zonder noodzakelijk zwaar netwerk. Overdag laden de overgebleven auto's in een wijk op via de gekoppelde zonnepanelen en in de avond leveren de teruggekeerde auto's energie die op dat moment niet meer uit de zonnepanelen komt. Technisch moet dit niet zo ingewikkeld zijn. Het grootste 'probleem' zal de invloedrijke energieleverancier zijn, die dan niets meer aan je kan verdienen.

*bericht bewerkt door Sneeuwbaard op 18 feb 2020 15:54

my subculture can kick your subcultures ass anytime 24/7

Heel interessant artikel. Wat mij het meeste verwonderde waren de kosten ,ik rijdt met mijn hybride bijna voor hetzelfde bedrag. Misschien heen wat duurder (Nederlandse benzine) maar terug goedkoop in Oostenrijk getankt kom ik aardig in de buurt.

ruudsan op 18 feb 2020 15:33

Same here. Ook een hybride rijder en verbruik veel minder brandstof en ben qua kosten niet heel duurder uit. Wel heb ik niet de zorg dat ik of met een lege batterij komt te staan of moet wachten op een laadpaal.

Ben zeker niet tegen elektrisch rijden, maar in de voorhoede loop je altijd tegen kinderziektes op. In dit geval voldoende laadpunten om piekbelasting op te vangen.

The mountains are calling and I must go ~ John Muir

Ergens een leuke site met grafisch een weergave van de laad-wachttijden op de reguliere routes? Hebben de geldverkwistende benzineslurpers zaterdag ook wat te lachen onderweg ;)

Mogen de e-ridders (om ons) lachen als ze afrekenen wat mij betreft ;)

Edwin van Riel

Wat mij een beetje verwondert is de afwezigheid van de die-hards pro-electrisch in dit topic.
Off topic bulkte het van argumenten en NU het ON topic kan horen we hen niet.🤔😥😥
En ik dacht dat ik een dwarsligger was.😆

Born to run. B.S.

Wat mij een beetje verwondert is de afwezigheid van de die-hards pro-electrisch in dit topic.
OFF topic bulkte het van argumenten en NU het ON topic kan horen we hen niet.🤔😥😥
En ik dacht dat ik een dwarsligger was.😆

dan58 op 18 feb 2020 17:11

die lieden hebben niks met ON/OFF blijkbaar, ik had ook anders verwacht ;)

Edwin van Riel

Leuk filmpje en interessant om te zien hoe jullie ervaringen zijn. Benieuwd van andere elektrische rijders hoe het gaat komende week.

Belangrijkste take out van het filmpje is dat jullie de Krokante Leesmap hebben geluisterd 😄👍👌

null

*bericht bewerkt door Nelis op 18 feb 2020 21:52

Bergen + Sneeuw = ❤

Vorige week met een (long-range) model 3 naar Flachau gereden. Vrijdagavond (21:00) vertrokken vanuit Brabant, vier keer laden (20-30 min) en vroeg in de ochtend aangekomen (~9:30) in Flachau. De reis zelf was zeer goed bevallen; uiteraard 's nachts geen enkele andere auto bij de superchargers, alleen wat file gehad 's ochtends vanaf Munchen. Vrienden die tegelijk vertrokken waren met een diesel lagen rond Munchen ongeveer 70km voor op ons. Zij hadden het geluk om de files net voor te zijn en waren daarom uiteindelijk 2 uur eerder in Flachau. Extra voordeel van Flachau voor Tesla rijders is dat er ter plaatse een supercharger park is.

Persoonlijk vond ik de reis prima en in de praktijk zal de reis maximaal 1,5uur langer duren ten opzichte van een diesel/bezine (tenzij je 's nachts >180 km/u wil rijden). Ik denk wel dat de reis voor niet-Tesla elektrische rijders (je kan geen gebruik maken van SC netwerk) en auto’s met een short range de reis een stuk minder comfortabel is en ben ook benieuwd naar het aankomende wisselweekend. Volgend jaar ga ik ook in de krokusvakantie naar de Alpen dus hoor graag de ervaringen!

royvhees op 18 feb 2020 09:09

Je spreekt over 1,5 tot 2 uur langer onderweg zijn alsof dat niets is, ik vind dat op een reis die al minimaal 9 à 10 uur duurt eerlijk gezegd onacceptabel.

Skiwi op 18 feb 2020 09:14

Ik rijd niet elektrisch. Veel te duur voor me.
Maar als je het hele jaar goedkoper uit bent en het nadeel is dat die paar keer dat je naar Oostenrijk gaat je maximaal 2 uur langer onderweg bent, dan heb ik dat er wel voor over. Wat zijn nou vier uurtjes op een prachtige vakantieweek?

Peter Pos

Vorige week met een (long-range) model 3 naar Flachau gereden. Vrijdagavond (21:00) vertrokken vanuit Brabant, vier keer laden (20-30 min) en vroeg in de ochtend aangekomen (~9:30) in Flachau. De reis zelf was zeer goed bevallen; uiteraard 's nachts geen enkele andere auto bij de superchargers, alleen wat file gehad 's ochtends vanaf Munchen. Vrienden die tegelijk vertrokken waren met een diesel lagen rond Munchen ongeveer 70km voor op ons. Zij hadden het geluk om de files net voor te zijn en waren daarom uiteindelijk 2 uur eerder in Flachau. Extra voordeel van Flachau voor Tesla rijders is dat er ter plaatse een supercharger park is.

Persoonlijk vond ik de reis prima en in de praktijk zal de reis maximaal 1,5uur langer duren ten opzichte van een diesel/bezine (tenzij je 's nachts >180 km/u wil rijden). Ik denk wel dat de reis voor niet-Tesla elektrische rijders (je kan geen gebruik maken van SC netwerk) en auto’s met een short range de reis een stuk minder comfortabel is en ben ook benieuwd naar het aankomende wisselweekend. Volgend jaar ga ik ook in de krokusvakantie naar de Alpen dus hoor graag de ervaringen!

royvhees op 18 feb 2020 09:09

Je spreekt over 1,5 tot 2 uur langer onderweg zijn alsof dat niets is, ik vind dat op een reis die al minimaal 9 à 10 uur duurt eerlijk gezegd onacceptabel.

Skiwi op 18 feb 2020 09:14

Ik rijd niet elektrisch. Veel te duur voor me.
Maar als je het hele jaar goedkoper uit bent en het nadeel is dat die paar keer dat je naar Oostenrijk gaat je maximaal 2 uur langer onderweg bent, dan heb ik dat er wel voor over. Wat zijn nou vier uurtjes op een prachtige vakantieweek?

peterpos op 18 feb 2020 21:55

In de huidige wereld waar tijd een belangrijke rol heeft gekregen in ons dagelijkse leven, vind ik 4 uur best wat als het onnodig verspilt wordt door te wachten…

De verwachting is dat de laadnselheid zeker de eerste 5 jaar en naar verwachting zelfs de eerste 10 jaar juist zal afnemen, technologisch zal het steeds sneller kunnen, echter raakt het Nederlandse elektriciteitsnetwerk op rap tempo overbelast door de komst van de vele ev’s en plug-ins. Het kan zelfs zo erg worden dat de laadsnelheid dusdanig afneemt dat het aan huis 12 uur kan gaan duren voordat je accu vol is.

1 auto op vol vermogen laden aan de huisaansluiting verbruikt net zo veel vermogen als het gemiddelde piekverbruik ('s avonds tussen 18:00 en 21:00) van 10 huishoudens. Wanneer er dus 1 ev of plug-in per 10 huishoudens in een wijk geladen wordt verdubbelt het energieverbruik in die wijk. Het probleem is ook dat iedereen zijn auto aan de stekker legt op het moment dat hij thuis komt uit zijn werk en het energieverbruik al het hoogst is.

Alle doorsnee woonwijken hebben een netwerk dat totaal niet gebouwd is op het excessief stijgende energie gebruik door auto’s en daarnaast ook nog eens de opkomst van warmtepompen. Het volledige energienetwerk in Nederland zal dus komende jaren vervangen moeten worden en dat kost gewoon veel tijd.

Op kleinere schaal zal dit ook op gaan spelen bij snellaadstations, zeker omdat gemeenten ook steeds vaker gebruikers gaan verbieden om in de woonwijk aan de straat op de laden en gebruikers vaker moeten uitwijken naar snellaadstations. De vele snoeren overal over stoepen zorgde voor teveel gevaarlijke situaties waardoor opladen op gemeentegrond verboden word, mits het geen officieel laadstation is.

Matthias123 op 18 feb 2020 10:12

Die verwachting is er bij niemand die verstand van zaken heeft.

Laadsnelheid thuis is meestal 11 kW. Piekverbruiken van huishoudens zijn echt wel hoger dan 1,1 kW (oven: ong 3kW, wasmachine ong 3kW, inductiekookplaat 6 kW).

Toename van elektriciteitsverbruik door BEV’s is ongeveer 0,6 % op jaarbasis. Excessief? Kom op nou.

Auto’s worden bovendien vooral geladen in daluren, wanneer er dus overcapaciteit is om het net.

Onder het motto van groene auto’s moet maar even 92 hectare bos gekapt worden.
Zonder bouwvergunning alvast maar even beginnen met kappen.
Lekker bezig Elon Musk
https://nos.nl/artikel/2323566-bomenkap-voor-tesla-fabriek-s…

Matthias123 op 18 feb 2020 12:45

In Duitsland werkt men niet met een omgevingsvergunning.

Wellicht kennis opdoen voordat je gaat zeiken?

Voorlopig stap ik niet over op electrisch, heb geen auto van de zaak en vanuit privé vind ik het niet erg interessant rijden. Zakelijk gezien is het ook een stuk minder interessant geworden nu de bijtelling is bijgesteld naar boven. En ineens is de verkoop van Model 3 in elkaar gestort! Wat een milieuridders zijn al die electrische auto-gebruikers! De overheid heeft met haar subsidies op deze auto’s de plank volledig mis geslagen, want hoe groen is het allemaal wel niet? Dat begon al met de Prius waar onderdelen vanuit de hele wereld bij elkaar gesprokkeld werden in Japan, vervolgens per schip naar Europa gebracht. Hoeveel kilometers moesten die Priussen wel niet gaan rijden om toch nog een voordeel voor de wereld te gaan geven? Maar goed, nu te weinig laadpalen, straks teveel, want hoe lang zullen de electrische auto’s geleverd gaan worden? Eens zullen de “grondstoffen” voor de accu’s niet meer rendabel te winnen zijn, of op zijn. En zullen de (zakelijke) consumenten doorgaan met het rijden van de electrische auto? De electrische auto kan pas echt groen worden als je ook echt groene energie gaat gebruiken/tanken. Wat voor kleur stroom leveren die laadpalen? Vast gewoon lekker bruin door de kolencentrales. Alleen door thuis je dak vol te leggen met zonnepanelen kun je groene stroom opwekken. Maar wanneer zet je jouw auto aan de lader thuis? 's Avonds natuurlijk, als het donker is. Dus eigenlijk moet je dan ook nog thuis accu’s hebben om de stroom overdag in op te slaan, zodat je dat 's avonds kunt gebruiken om de auto op te laden en het huishouden op te kunnen laten draaien. Kortom, het is gewoon een milieu-Hoax waar iedereen in is getrapt. Behalve Al Gore, want die er is er miljonair door geworden ;)

Marijnt op 18 feb 2020 14:49

Een BEV is na 30.000-50.000 km beter voor het milieu dan een ICE uitgaande van de huidige energiemix.

Wat mij een beetje verwondert is de afwezigheid van de die-hards pro-electrisch in dit topic.
Off topic bulkte het van argumenten en NU het ON topic kan horen we hen niet.🤔😥😥
En ik dacht dat ik een dwarsligger was.😆

dan58 op 18 feb 2020 17:11

Ik heb even getwijfeld om nog te reageren, ondanks dat ik verwezen was naar dit topic.

Er stonden weer even net teveel onwaarheden om niet te reageren, maar als je goed hebt opgelet ben ik gestopt met hier nog te reageren op alle onderwerpen, om mij moverende redenen.

Dus vul vooral niet teveel in.

In de huidige wereld waar tijd een belangrijke rol heeft gekregen in ons dagelijkse leven, vind ik 4 uur best wat als het onnodig verspilt wordt door te wachten…

Tim. op 18 feb 2020 22:05

Hoeveel uur is de gemiddelde Nederlander bezig met social media, netflix, enz?

Tijdgebrek? Echt?

Overigens: netflix kijken doe je in een Tesla tijdens het laden. Bij aankomt heb je dan al weer genoeg gezien, kun je iets echt leuks doen op de hotelkamer. :)

Onder het motto van groene auto's moet maar even 92 hectare bos gekapt worden.

Zonder bouwvergunning alvast maar even beginnen met kappen.
Lekker bezig Elon Musk
https://nos.nl/artikel/2323566-bomenkap-voor-tesla-fabriek-s…

Matthias123 op 18 feb 2020 12:45

In Duitsland werkt men niet met een omgevingsvergunning.

Wellicht kennis opdoen voordat je gaat zeiken?

DSvier op 19 feb 2020 00:13

Euhm wie heeft het over een omgevingsvergunning? De rechter heeft de boel stilgelegd omdat er überhaupt nog geen vergunning was. Maar jij weet het blijkbaar beter dan de rechter? Dat je het als advocaat pertinent niet eens bent met rechters wil niet zeggen dat ze geen gelijk hebben.

*bericht bewerkt door Matthias123 op 19 feb 2020 06:19

Born to Ride

De verwachting is dat de laadnselheid zeker de eerste 5 jaar en naar verwachting zelfs de eerste 10 jaar juist zal afnemen, technologisch zal het steeds sneller kunnen, echter raakt het Nederlandse elektriciteitsnetwerk op rap tempo overbelast door de komst van de vele ev’s en plug-ins. Het kan zelfs zo erg worden dat de laadsnelheid dusdanig afneemt dat het aan huis 12 uur kan gaan duren voordat je accu vol is.

1 auto op vol vermogen laden aan de huisaansluiting verbruikt net zo veel vermogen als het gemiddelde piekverbruik ('s avonds tussen 18:00 en 21:00) van 10 huishoudens. Wanneer er dus 1 ev of plug-in per 10 huishoudens in een wijk geladen wordt verdubbelt het energieverbruik in die wijk. Het probleem is ook dat iedereen zijn auto aan de stekker legt op het moment dat hij thuis komt uit zijn werk en het energieverbruik al het hoogst is.

Alle doorsnee woonwijken hebben een netwerk dat totaal niet gebouwd is op het excessief stijgende energie gebruik door auto’s en daarnaast ook nog eens de opkomst van warmtepompen. Het volledige energienetwerk in Nederland zal dus komende jaren vervangen moeten worden en dat kost gewoon veel tijd.

Op kleinere schaal zal dit ook op gaan spelen bij snellaadstations, zeker omdat gemeenten ook steeds vaker gebruikers gaan verbieden om in de woonwijk aan de straat op de laden en gebruikers vaker moeten uitwijken naar snellaadstations. De vele snoeren overal over stoepen zorgde voor teveel gevaarlijke situaties waardoor opladen op gemeentegrond verboden word, mits het geen officieel laadstation is.

Matthias123 op 18 feb 2020 10:12

Die verwachting is er bij niemand die verstand van zaken heeft.

Laadsnelheid thuis is meestal 11 kW. Piekverbruiken van huishoudens zijn echt wel hoger dan 1,1 kW (oven: ong 3kW, wasmachine ong 3kW, inductiekookplaat 6 kW).

Toename van elektriciteitsverbruik door BEV’s is ongeveer 0,6 % op jaarbasis. Excessief? Kom op nou.

Auto’s worden bovendien vooral geladen in daluren, wanneer er dus overcapaciteit is om het net.

DSvier op 19 feb 2020 00:11

Misschien even het artikel uit die link die ik er na gepost heb. En oude cijfers gebruiken en daarin ook het gebruik van de grootverbruikers die regelrecht op het hoogspanningsnet zitten aangesloten is natuurlijk niet vergelijkbaar. Nederlandse huishoudens gebruiken maar 1/7e deel van alle elektriciteit. Dan zit je met oude cijfers al op 3,5% per jaar in een woonwijk en de groei van elektrische auto’s zal naar verwachting bijna kwadratisch toenemen.

Born to Ride

Voorlopig stap ik niet over op electrisch, heb geen auto van de zaak en vanuit privé vind ik het niet erg interessant rijden. Zakelijk gezien is het ook een stuk minder interessant geworden nu de bijtelling is bijgesteld naar boven. En ineens is de verkoop van Model 3 in elkaar gestort! Wat een milieuridders zijn al die electrische auto-gebruikers! De overheid heeft met haar subsidies op deze auto’s de plank volledig mis geslagen, want hoe groen is het allemaal wel niet? Dat begon al met de Prius waar onderdelen vanuit de hele wereld bij elkaar gesprokkeld werden in Japan, vervolgens per schip naar Europa gebracht. Hoeveel kilometers moesten die Priussen wel niet gaan rijden om toch nog een voordeel voor de wereld te gaan geven? Maar goed, nu te weinig laadpalen, straks teveel, want hoe lang zullen de electrische auto’s geleverd gaan worden? Eens zullen de “grondstoffen” voor de accu’s niet meer rendabel te winnen zijn, of op zijn. En zullen de (zakelijke) consumenten doorgaan met het rijden van de electrische auto? De electrische auto kan pas echt groen worden als je ook echt groene energie gaat gebruiken/tanken. Wat voor kleur stroom leveren die laadpalen? Vast gewoon lekker bruin door de kolencentrales. Alleen door thuis je dak vol te leggen met zonnepanelen kun je groene stroom opwekken. Maar wanneer zet je jouw auto aan de lader thuis? 's Avonds natuurlijk, als het donker is. Dus eigenlijk moet je dan ook nog thuis accu’s hebben om de stroom overdag in op te slaan, zodat je dat 's avonds kunt gebruiken om de auto op te laden en het huishouden op te kunnen laten draaien. Kortom, het is gewoon een milieu-Hoax waar iedereen in is getrapt. Behalve Al Gore, want die er is er miljonair door geworden ;)

Marijnt op 18 feb 2020 14:49

Een BEV is na 30.000-50.000 km beter voor het milieu dan een ICE uitgaande van de huidige energiemix.

DSvier op 19 feb 2020 00:17

Die 30-50.000 is alleen van toepassing als er uitsluitend groene stroom “getankt” wordt, zo bleek uit een berekening die afgelopen najaar is gemaakt

Jammer dat het topic door jaloezie wordt bevlekt. Waarom zou je anders zoveel afgunst hebben voor iets wat je zelf niet raakt?

Ik rij zelf een diesel, maar alle laadplekken waren compleet leeg afgelopen zaterdag (overdag). Zag alleen een wachtrij van drie auto’s bij een supercharger.

Growing pains inderdaad. Wel erg mooie tech en ontwikkelingen als het in je leven past! Maar voor de afgelopen week viel het erg mee.

@Marijnt daar is helemaal niets van waar. Dat zie je helemaal verkeerd. Net als de uitspraak van die Duitse rechter dat is ook bullshit. En het verhaal in het AD daar klopt ook al helemaal niets van. Ook zijn alle berichten die niet pro ev/tesla zijn onzin en is wat dat betreft alles gelogen.

Born to Ride

Wat in het AD staat is sowieso onzin. Wat een bagger vodje is dat.

The mountains are calling and I must go ~ John Muir

maar als je goed hebt opgelet ben ik gestopt met hier nog te reageren op alle onderwerpen, om mij moverende redenen.

DSvier op 19 feb 2020 00:24

Snap ik, ik vond het ook zwaar onterecht dat je rugzak niet won 😉.

I can stick uphill ice, on my saucer...

Mooi verhaal heren! Ik was alleen wat verbaasd over de hoge kosten van het laden. Ik was heen en weer naar Engelberg 100e kwijt. Zware rechtervoet dus ;-)

Ik was trouwens afgelopen weekend weer in Winterberg. Prima te doen, halverwege in Kamen laden en eventueel wat bijprikken in Winterberg zelf. Hoeveelheid palen daar valt me wel nog tegen.

@Jochemgerrits We hebben op de terugreis onze "130km/h" theorie uitgeprobeerd en bleek dat de Tesla dan in ieder geval echt optimaal rijdt. Dus je batterij blijft langer vol en je rijdt nog wel redelijk lekker door.
@Matthias123 niet zo provoceren. Als je je eigen comments gaat terug lezen zou ik die redenatie als "anti" ook op jou kunnen los laten. Mensen hebben nu eenmaal andere meningen.

*bericht bewerkt door Rene op 19 feb 2020 08:51

Het wordt allemaal erg overdreven. Afgelopen zaterdag naar oostenrijk gereden geen enkele keer hoeven wachten voor een laadpaal. Sterker nog bij de laadpaal vlak voor de grens met oostenrijk helemaal alleen, tijdens mijn laad sessie om 11 uur smorgens geen enkele andere ev gezien.

https://cdn.wintersport.nl/forum/26/c4aa767fd97d72162989fb23...

Ik vind het wel mooi om te lezen de discussies. :)

Ik ben denk ik een van de weinigen die met eigen middelen een Model 3 LR heeft gekocht en mijn diesel de deur heeft uitgedaan. Waarom, omdat mijn diesel van 2 jaar oud als een baksteen daalde in waarde, ik het een hele mooie auto vind en voor mijn dagelijks woon - werk verkeer de auto super is.

Het vraagstuk LPG of Hybride is bij mij ook voorbij gekomen natuurlijk. Hybride viel voor mij af omdat deze niet echt zuinig zijn als je veel snelweg km’s rijd. LPG was ook een goeie optie.

De kosten voor het heen en weer rijden zijn relatief. 90% van het jaar laad ik thuis voor €0,19 p/kw dit komt ongeveer neer op op €0,04 per km die ik kwijt ben. Dit volgens de tesla stats app.

Die 1 of 2 keer per jaar dat ik dan tussen de €0,25 of €0,35 p/kw betaal neem ik maar voor lief.

Overigens dit jaar bewust gekozen om nog met de ICE op wintersport te gaan en even de laadperikelen af te wachten. Daarbij staat onze 2e auto al op winterbanden en heb ik daarvoor geschikte sneeuwkettingen.

Member of global cooling initiative

Wat mij een beetje verwondert is de afwezigheid van de die-hards pro-electrisch in dit topic.
Off topic bulkte het van argumenten en NU het ON topic kan horen we hen niet.🤔😥😥
En ik dacht dat ik een dwarsligger was.😆

dan58 op 18 feb 2020 17:11

Nee, hoor. Ik leun lekker achter over met een bak popcorn 😉

May the ski force be with you !!

Het wordt allemaal erg overdreven. Afgelopen zaterdag naar oostenrijk gereden geen enkele keer hoeven wachten voor een laadpaal. Sterker nog bij de laadpaal vlak voor de grens met oostenrijk helemaal alleen, tijdens mijn laad sessie om 11 uur smorgens geen enkele andere ev gezien.

https://cdn.wintersport.nl/forum/26/c4aa767fd97d72162989fb23...

raymonddijk op 19 feb 2020 08:59

Is nog geen massale voorjaarsuittocht zoals aankomend weekend…

Member of global cooling initiative
Sneeuwalarm

Ontvang gratis een sneeuwalarm per e-mail van jouw bestemming in aanloop naar je wintersport vakantie! De meldingen stoppen automatisch na je vakantie.

Plaats een reactie