Ik typte niet persé naar jou @Shane, maar dat is dus volgens mij van alle tijden en ook de basis van onze samenleving (tot heden dan toch, er zijn nogal wat stromingen die het graag anders zouden zien).
Bepaalde kosten worden collectief gedragen zonder dat je er persé zelf direct voordeel aan hebt.
Mijn vraag naar NS vs EV is dan ook omdat daar ook flink wat aanpassingen gedaan zullen zijn (spoor) zonder dat ik persoonlijk daar voordeel van had en/of NS de hele rekening kreeg.
Als alle huidige autokilometers (121,4 miljard per jaar in Nederland https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/38/personenauto-s-rijde…) per Tesla gedaan zouden worden zou dat 24,28GWh per jaar aan stroom kosten. Het huidige verbruik van stroom in Nederland ligt nu rond de 14GWh per jaar. Dus om even een kleine indicatie geven wat de gevolgen zou zijn als heel Nederland overstapt op Elektrisch rijden. Het elektriciteitsverbruik in Nederland is ook al 25 jaar zeer stabiel en is zelfs heel licht afgenomen. Dat zou dus met de overgang naar volledig elektrisch rijden stijgen van 14 + 24,28 naar ruim 38GWh per jaar. Bijna een verdrievoudiging!
Iedereen kan inzien dat dat alleen maar zou kunnen met een hoop extra energiecentrales. Puur met ‘groene’ energiebronnen ga je dat echt niet bewerkstellen tenzij je een hoop co2 vrije kerncentrales bouwt is het hele voordeel van Elektrisch rijden dus gelijk weer volledig weg omdat je anders gas en kolen moet gaan verstoken.
Born to Ride
Oof, ik dacht dat het ietsjes goedkoper zou uitvallen…
Het gaat om die 1,7 miljoen publieke laadpalen die neergezet moeten gaan worden @DSvier, die over het algemeen een capaciteit hebben van 22kw. Dus als de auto’s geschikt zijn is dat de belasting die het elektriciteitsnet ten deel valt.
Maar goed, stel nu dat 11kw de norm blijft voor de auto’s, wil je dan alsnog toegeven dat het PZC artikel misschien toch niet “boordevol onjuistheden” stond?
Shane op 21 feb 2020 14:54
Nee, want er stond dat het om het verbruik ging. Dat ze daarmee wellicht piekverbruik bedoelen maakt niet dat wat er stond onzin is. Daarnaast geldt het ook niet tav piekverbruik, want je kan wel wijzen op dat er BEV’s zijn die de 22 kW halen, maar dat is zeer beperkt.
Ik heb zelf een woning gehad die 3x63 als aansluiting had, wat met wat trukage terug kon naar 3x50, dus er zijn ook woningen met een zeer hoog piekverbruik.
Het gaat om die 1,7 miljoen publieke laadpalen die neergezet moeten gaan worden @DSvier, die over het algemeen een capaciteit hebben van 22kw. Dus als de auto’s geschikt zijn is dat de belasting die het elektriciteitsnet ten deel valt.
Maar goed, stel nu dat 11kw de norm blijft voor de auto’s, wil je dan alsnog toegeven dat het PZC artikel misschien toch niet “boordevol onjuistheden” stond?
Shane op 21 feb 2020 14:54
Nee, want er stond dat het om het verbruik ging. Dat ze daarmee wellicht piekverbruik bedoelen maakt niet dat wat er stond onzin is. Daarnaast geldt het ook niet tav piekverbruik, want je kan wel wijzen op dat er BEV’s zijn die de 22 kW halen, maar dat is zeer beperkt.
Ik heb zelf een woning gehad die 3x63 als aansluiting had, wat met wat trukage terug kon naar 3x50, dus er zijn ook woningen met een zeer hoog piekverbruik.
Is dit niet gewoon van alle tijden? Toen de eerste kleuren tv’s kwamen (al ras in enorme aantallen) die veel meer vroegen op piektijden in de avond, magnetrons, inductie. Alle vernieuwing vereist aanpassing. Van stoom naar elektra had ook wat voeten in de aarde, maar helaas (hoewel) nog geen internet toentertijd.
Wat ik mij afvraag, hoe verhoudt het elektra verbruik van alle EV’s zich tot het verbruik van de NS per jaar?
HN65 op 21 feb 2020 14:59
Daar gaat wat mij betreft de discussie ook helemaal niet over @HN65. Ik gaf gelijk al aan dat ik het eens was met DSvier, dat de netbeheerders zelf gefaald hebben in het onderhouden en updaten van hun netwerken, terwijl er toch maar weinig andere organisaties zijn die van gekkigheid niet weten wat ze met al dat tegen de plinten opklotsende geld moeten doen ;).
Waar het om gaat is dat het elektriciteitsnet nu (bij lange na) niet in staat is de pieklasten die de elektrificatie tot gevolg heeft te dragen en dat het zuur is dat ook die kosten weer gewoon op de gebruiker afgewimpeld worden.
Shane op 21 feb 2020 15:10
Ik denk dat we al heel veel geholpen zijn door te beseffen dat veel woningen niet geschikt zijn voor warmtepompen.
Want de ellende die dat gaat oproepen is veel groter dan een verhoogde energierekening.
Degene die het graag uit wil rekenen:
NS 1,3 miljoen reizigers per dag
NS verbruikt 1.358 GWh per jaar
Gemiddelde verplaatsing ver trein is 43 km
Gemiddelde verplaatsing per auto is 17 km
Tesla verbruikt 0,2 kWh per kilometer
Gemaakte autokilometers is voor 80% zonder passagier.
Als al deze pasagiers dezelfde kilometers per Tesla zouden maken die ze nu per trein maken dan zou je voor dezelfde reisafstand net iets meer dan 4GWh per jaar nodig hebben
Matthias123 op 21 feb 2020 15:17
0,16
Als alle huidige autokilometers (121,4 miljard per jaar in Nederland https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/38/personenauto-s-rijde…) per Tesla gedaan zouden worden zou dat 24,28GWh per jaar aan stroom kosten. Het huidige verbruik van stroom in Nederland ligt nu rond de 14GWh per jaar. Dus om even een kleine indicatie geven wat de gevolgen zou zijn als heel Nederland overstapt op Elektrisch rijden. Het elektriciteitsverbruik in Nederland is ook al 25 jaar zeer stabiel en is zelfs heel licht afgenomen. Dat zou dus met de overgang naar volledig elektrisch rijden stijgen van 14 + 24,28 naar ruim 38GWh per jaar. Bijna een verdrievoudiging!
Iedereen kan inzien dat dat alleen maar zou kunnen met een hoop extra energiecentrales. Puur met ‘groene’ energiebronnen ga je dat echt niet bewerkstellen tenzij je een hoop co2 vrije kerncentrales bouwt is het hele voordeel van Elektrisch rijden dus gelijk weer volledig weg omdat je anders gas en kolen moet gaan verstoken.
Matthias123 op 21 feb 2020 15:29
Zelfs met de huidige mix van energiebronnen is een BEV veel beter dan een ICE.
Degene die het graag uit wil rekenen:
NS 1,3 miljoen reizigers per dag
NS verbruikt 1.358 GWh per jaar
Gemiddelde verplaatsing ver trein is 43 km
Gemiddelde verplaatsing per auto is 17 km
Tesla verbruikt 0,2 kWh per kilometer
Gemaakte autokilometers is voor 80% zonder passagier.
Als al deze pasagiers dezelfde kilometers per Tesla zouden maken die ze nu per trein maken dan zou je voor dezelfde reisafstand net iets meer dan 4GWh per jaar nodig hebben
Matthias123 op 21 feb 2020 15:17
0,16
DSvier op 21 feb 2020 16:24
0.193 en dan nog wel meer dan 0.007 verlies tijdens het laadproces en tijdens het transport, dus al met al meer dan 0.2kwh. Ik heb die 0.2 gepakt vanwege het rekengemak.
Born to Ride
Het gaat om die 1,7 miljoen publieke laadpalen die neergezet moeten gaan worden @DSvier, die over het algemeen een capaciteit hebben van 22kw. Dus als de auto’s geschikt zijn is dat de belasting die het elektriciteitsnet ten deel valt.
Maar goed, stel nu dat 11kw de norm blijft voor de auto’s, wil je dan alsnog toegeven dat het PZC artikel misschien toch niet “boordevol onjuistheden” stond?
Shane op 21 feb 2020 14:54
Nee, want er stond dat het om het verbruik ging. Dat ze daarmee wellicht piekverbruik bedoelen maakt niet dat wat er stond onzin is. Daarnaast geldt het ook niet tav piekverbruik, want je kan wel wijzen op dat er BEV’s zijn die de 22 kW halen, maar dat is zeer beperkt.
Ik heb zelf een woning gehad die 3x63 als aansluiting had, wat met wat trukage terug kon naar 3x50, dus er zijn ook woningen met een zeer hoog piekverbruik.
DSvier op 21 feb 2020 16:10
Dat staat er niet. Piekmoment wordt 1 zin later benoemd. Vind ik toch jammer van je.
Nogmaals dan, bij 7,3kwh is dat al bijna 10 keer het gemiddelde piekverbruik per huishouden van 0,75kwh. Dus daar is de 22kw oplaadvariant helemaal niet voor nodig.
NS 1,3 miljoen reizigers per dag
NS verbruikt 1.358 GWh per jaar
Gemiddelde verplaatsing ver trein is 43 km
Gemiddelde verplaatsing per auto is 17 km
Tesla verbruikt 0,2 kWh per kilometer
Gemaakte autokilometers is voor 80% zonder passagier.
Als al deze pasagiers dezelfde kilometers per Tesla zouden maken die ze nu per trein maken dan zou je voor dezelfde reisafstand net iets meer dan 4GWh per jaar nodig hebben
Matthias123 op 21 feb 2020 15:17
0,16
DSvier op 21 feb 2020 16:24
0.193 en dan nog wel meer dan 0.007 verlies tijdens het laadproces en tijdens het transport, dus al met al meer dan 0.2kwh. Ik heb die 0.2 gepakt vanwege het rekengemak.
Matthias123 op 21 feb 2020 16:29
De Model S. De Model 3 verkoopt een stuk beter.
Het gaat om die 1,7 miljoen publieke laadpalen die neergezet moeten gaan worden @DSvier, die over het algemeen een capaciteit hebben van 22kw. Dus als de auto’s geschikt zijn is dat de belasting die het elektriciteitsnet ten deel valt.
Maar goed, stel nu dat 11kw de norm blijft voor de auto’s, wil je dan alsnog toegeven dat het PZC artikel misschien toch niet “boordevol onjuistheden” stond?
Shane op 21 feb 2020 14:54
Nee, want er stond dat het om het verbruik ging. Dat ze daarmee wellicht piekverbruik bedoelen maakt niet dat wat er stond onzin is. Daarnaast geldt het ook niet tav piekverbruik, want je kan wel wijzen op dat er BEV’s zijn die de 22 kW halen, maar dat is zeer beperkt.
Ik heb zelf een woning gehad die 3x63 als aansluiting had, wat met wat trukage terug kon naar 3x50, dus er zijn ook woningen met een zeer hoog piekverbruik.
DSvier op 21 feb 2020 16:10
Dat staat er niet. Piekmoment wordt 1 zin later benoemd. Vind ik toch jammer van je.
Nogmaals dan, bij 7,3kwh is dat al bijna 10 keer het gemiddelde piekverbruik per huishouden van 0,75kwh. Dus daar is de 22kw oplaadvariant helemaal niet voor nodig.
Shane op 21 feb 2020 16:47
Dan moet je ook het gemiddeld piekverbruik nemen van een Tesla.
Anders vergelijk je appels met peren.
Dit is echt een discussie die totaal ontspoord is. Na 6!!! Pagina's weet ik nog niet of het wel of niet druk is bij laadpalen op wintersport.
Nou ja ik weet het wel. Totaal niet druk as we speak, maar dan moet morgen nog komen. Een vriend van mij kon echt vlot naar huis rijden met zijn e-tron 50. Lekker ionity geladen. Overal waar ik kijk zie ik lege laadpalen op een enkele na. Superchargers zijn wat gevulder maar niet problematisch.
*bericht bewerkt door Aural op 21 feb 2020 17:29
Het gaat om die 1,7 miljoen publieke laadpalen die neergezet moeten gaan worden @DSvier, die over het algemeen een capaciteit hebben van 22kw. Dus als de auto’s geschikt zijn is dat de belasting die het elektriciteitsnet ten deel valt.
Maar goed, stel nu dat 11kw de norm blijft voor de auto’s, wil je dan alsnog toegeven dat het PZC artikel misschien toch niet “boordevol onjuistheden” stond?
Shane op 21 feb 2020 14:54
Nee, want er stond dat het om het verbruik ging. Dat ze daarmee wellicht piekverbruik bedoelen maakt niet dat wat er stond onzin is. Daarnaast geldt het ook niet tav piekverbruik, want je kan wel wijzen op dat er BEV’s zijn die de 22 kW halen, maar dat is zeer beperkt.
Ik heb zelf een woning gehad die 3x63 als aansluiting had, wat met wat trukage terug kon naar 3x50, dus er zijn ook woningen met een zeer hoog piekverbruik.
DSvier op 21 feb 2020 16:10
Dat staat er niet. Piekmoment wordt 1 zin later benoemd. Vind ik toch jammer van je.
Nogmaals dan, bij 7,3kwh is dat al bijna 10 keer het gemiddelde piekverbruik per huishouden van 0,75kwh. Dus daar is de 22kw oplaadvariant helemaal niet voor nodig.
Shane op 21 feb 2020 16:47
Dan moet je ook het gemiddeld piekverbruik nemen van een Tesla.
Anders vergelijk je appels met peren.
DSvier op 21 feb 2020 17:26
Jij bent echt geen beta man hé?
I can stick uphill ice, on my saucer...
Interessant verslag! Ik ben ook best benieuwd naar de ontwikkelingen.
Voor nu met een Mercedes-Benz C180 (1.6L Benzine) die behoorlijk zuinig is voor een benzineauto en het formaat auto naar Oostenrijk (€1,26/L) en Duitsland waar benzine lekker goedkoop is (lange versnellingen, geen trekhaak, dakkoffer, panoramadak om deze zo zuinig mogelijk te krijgen en lage bijtellingsklasse en milieulabel in 2014).
In de kerst met ca. 150 km/h 6,9 L/100 km kunnen rijden over de hele rit. Aangenaam verrast door het verbruik en lekker getankt in Oostenrijk en op een Autohof in Duitsland. Ideaal! We zaten in Saalbach, dus eerst ruim 80 km via B-wegen en bergweggetjes, waar het verbruik toch iets hoger lag.
69 L * €1,31 (gemiddelde benzineprijs van 1x in Duitsland & 1x in Oostenrijk tanken) = €90
En dan is het onderhoud, afschrijving, banden, dingen zoals wegenbelasting op verbrandingsmotoren, etc. niet meegerekend.
Iets duurder uit dan Arjen dus, maar wellicht komt dat doordat hij thuis kan laden en deze kosten niet mee heeft genomen en wellicht dat sommige elektrische rijders niet thuis kunnen laden en afhankelijk zijn van het duurdere snellaadnetwerk?
*bericht bewerkt door Vincent264 op 21 feb 2020 18:07
De Model S. De Model 3 verkoopt een stuk beter.
DSvier op 21 feb 2020 17:24
Oh ja,
Tesla Model S tegenwoordig komen met gratis supercharging (het zijn nu ook alleen maar de high-end battery packs, i.p.v. de 60, 70, 75, 85, etc. accu's zoals vroeger). Als vroeger men een Tesla kocht met het oude referral programma, kregen zij ook gratis en onbeperkte superchargen.
*bericht bewerkt door Vincent264 op 21 feb 2020 18:10
Onderweg naar huis. Wachtrij van 16 auto’s… Oei
Jij bent echt geen beta man hé?
Shane op 21 feb 2020 17:39
Integendeel.
Ik weet niet hoe jij gemiddeld piekverbruik wenst te definiëren, maar daarmee wordt op zeker niet bedoeld het gemiddelde van wat een huishouden maximaal kan verbruiken.
Mij lijkt het meer dat je kijkt naar wat alle huishoudens samen gebruiken tijdens de piek en dat dan delen door het aantal huishoudens.
Dan moet je bij BEV’s dat ook gaan doen. En die staan echt niet allemaal gelijktijdig te laden. Dat kan ook niet (kijk naar het totaalverbruik).
Als je nog verder gaat doordenken, dan weet je ook dat zo lang als een gemiddelde BEV minder verbruikt dan een huishouden uitgaande van een gemiddeld aantal kilometers en dat huishoudens ook een lange periode per dag zo goed als niets verbruiken, dat je dan met load balancing het probleem al kan oplossen. Tot aan het moment dat het aantal auto’s per huishouden meer wordt dan 1,5.
@Aural weet je toevallig ook hoeveel laadstations er zijn? Dat is het enigzins uit te rekenen hoe lang de wachtrij is.
*bericht bewerkt door Matthias123 op 21 feb 2020 18:50
Born to Ride
@Aural weet je toevallig ook hoeveel laadstations er zijn? Dat is het enigzins uit te rekenen hoe lang de wachtrij is.
@Aural dat is dan waarschijnlijk al een klein half uurtje wachttijd. De laadnselheid zal ook niet optimaal zijn. Dat beloofd nog wat voor morgen als het nog veel drukker zal zijn. Laden gaat maar met Max 7,5kWh aangezien de max capaciteit voor die 19 samen 150kWh is.
*bericht bewerkt door Matthias123 op 21 feb 2020 19:19
Born to Ride
@Aural dat is dan waarschijnlijk al een klein half uurtje wachttijd. De laadnselheid zal ook niet optimaal zijn. Dat beloofd nog wat voor morgen als het nog veel drukker zal zijn. Laden gaat maar met Max 7,5kWh aangezien de max capaciteit voor die 19 samen 150kWh is.
Matthias123 op 21 feb 2020 19:18
Ik denk dat het ook wel meevalt. Anders waren ze wel een 13 km verder gereden naar de ionity stalls bij de raststatte.
Wat mij opvalt is dat veel stall laders in het restaurant hier aan het eten zijn. Dat is wellicht niet goed voor de doorstroming.
*bericht bewerkt door Aural op 21 feb 2020 19:23
Op de heenweg is het vooral heel rustig overal. Alleen bij Ulm iets drukker. Ruim halfvol. Nergens wachtrijen. Zelfs rustig bij Waldlaubersheim en Leonberg.
Kun je achter zoon elektrische auto al een fatsoenlijke tandem-asser doen met een 1,5 ton aan laadgewicht?
Kun je achter zoon elektrische auto al een fatsoenlijke tandem-asser doen met een 1,5 ton aan laadgewicht?
Tim. op 21 feb 2020 20:24
Bij een Model X kan het. Ik zou het zelf niet doen. Misschien bij de volgende generatie. Of de Cybertruck.
Hoe zit het nu met de stopcontactfiles? 🤔
Bla, bla, bla.
Nou, het was weer drama hoor. Overal vol kunnen laden, gisteren twee korte stops terwijl mijn dochter toch moest plassen en een langere terwijl we toch moesten eten. En vanochtend, terwijl we ontbeten ook nog even, maar zonder laden hadden we de eindbestemming ook bereikt.
Tijdverlies ten opzichte van een ICE: nihil. Bleek ook wel, want we waren een uur eerder in het hotel dan afgelopen jaar met de Cayenne. Al zegt dat vooral wat over dat we een betere route hadden gevonden.
