Skiën straks niet meer mogelijk (klimaat verandering)

We komen uit een ijstijd, is dan ook logisch dat het opwarmt.

michelr op 31 aug 2023 15:16

Ja inderdaad en omdat nu iedereen een kachel heeft gaat zo hard!

Ondertussen had Californië de grootste sneeuwval ooit gemeten en is op Mammoth Mountain tot ver in augustus(!) geskied. Maar dat kwam door “weer”.
Je het werd warmer, nee, we weten niet wat de toekomst brengen zal.

HarryvdBerg op 31 aug 2023 19:56

Prima als je er beter van slaapt, why not. Je bent blijkbaar niet de enige. Maar laten we elkaar niet in de maling nemen, we weten natuurlijk wél wat de toekomst brengt. Wannéér is vast en zeker nog een gokje, eens. Maar dát het die kant op gaat kunnen we het wel over eens worden toch? Dat het ergens sneeuwt, zelfs meer dan normaal, als voorbeeld gebruiken… sorry, maar dat komt een beetje “kop in het zand” over.

Ik vind de discussie over wat de toekomst van wintersport gaat doen erg interessant. Leerzaam. Ook vanwege de kids. Maar er een “alles komt vanzelf vast wel goed” verhaal van maken, lijkt me een beetje onzinnig. Laten we anders een “alles komt vast vanzelf goed” topic aanmaken voor die mensen, en voor de mensen die zich zorgen maken dit topic behouden. Hoeven we elkaar niet welles/nietes te overtuigen. Dat wat?

Hoewel de Media heel graag kopstukken enorm aandikt en overdrijft om mensen zowat te dwingen om te lezen is het werkelijke verhaal altijd wat genuanceerder…laten we het hier i.i.g. allemaal over eens zijn, dit is hun werk om onze aandacht te trekken om te gaan lezen!
Het bijzondere van alles wat ik hier voorbij zie komen is dat ik al 10 jaar geleden bezig was met de invloed van ons als mens op de natuur over de hele wereld, ik maak me al veel langer zorgen over de gevolgen van ons handelen voordat de hele klimaatverandering een “ding” werd.
En geloof me dat het klimaat wel onze minste zorgen zijn als het over ons voortbestaan hebben…wintersport is daarbij slechts een korreltje zout in de problematiek rondom dit alles…hoeveel ik en de meeste hier er ook van houden.

De zee, de dieren, de grondstoffen, onze luchtkwaliteit, de natuur en onze verbruik…maar nog veel erger de overbevolking!
Het leven zal steeds onaangenamer worden voor een bepaalde groep mensen en dit breid zich steeds verder uit naarmate de wereldbevolking in bizarre cijfers blijft groeien.
Zoveel mensen die niet beseffen dat hun dagelijkse handelingen, spullen die gekocht worden, etenswaren die ergens vandaan komen…dit de aarde enorm zwaar belast, hoe wil je dat ook aantonen als niemand het echt ooit ziet!?
Je koopt alles online of in de winkels als een mooi afgewerkt product en je krijgt niks mee van het proces of de nasleep van als het weggegooid word (plastic etc.)

Maar om een lang verhaal zo kort mogelijk te houden, zolang wij niets doen aan overbevolking en onze manier van consumeren is de zogeheten dag des oordeels onvermijdelijk, als je dit niet ziet of doorhebt en dagelijks gewoon lekker je ding doet dan zit je in een hele mooie bubbel die vroeg of laat een keer gaat klappen!

Het zou wel handig zijn als de pogingen “ er wat aan te doen” gecoördineerd en met een weloverwogen plan worden gestroomlijnd en uitgedragen.

Behalve de voor de hand liggende dingen ( fiets ipv auto, niet te veel kinderen, isolatie, temp thuis wat lager etc) vind ik het helemaal niet zo duidelijk wat ik zou kunnen bijdragen aan een beter klimaat.

Behalve een boel extra belasting betalen natuurlijk.

Op hoop dat dat goed wordt ingezet (wat waarschijnlijk niet helemaal het geval is)

ndertussen had Californië de grootste sneeuwval ooit gemeten § HarryvdBerg op 31 aug 2023 19:56

Cherrypicking, da’s nu tenminste eens iets wat de wappies en wokies gemeen hebben. :)

Waarom toch direct iemand die het anders ziet wegzetten als dom?
Voelen we ons beter als we deze mooie denegrerende naampjes op een anders denkend persoon plakken?
Een discussie gaat op gelijke voet en met respect voor anders denkenden, proberen te overtuigen met begrijpbare dingen
zou denk ik de discussie voortgang beter helpen.

Ik zeg: schaf alle kachels af, dan komt de ijstijd weer terug!

@Kdtl Dit probleem moet wereldwijd en landelijk aangepakt worden, niet alles valt op een man of gezin.
Maar willen we echt stappen vooruit maken dan zullen we bereid moeten zijn om bepaalde luxe op te offeren en dat valt sommige nog te zwaar of het word dan teveel.
De eerste punten die je op noemt leef ik al jaren na, zuinig met energie en warmte omgaan, ik wilde geen kinderen heb er nu 1 en houd het ook bij 1 en ik fiets al mijn hele leven naar school en nu het werk.
Ook in mijn vrije tijd pak ik de fiets naar alles zolang het maar niet regent, sportschool, kleine boodschap, op visite als het weer lekker is.
De auto is er voor boodschappen, uitjes en vakanties, visite met tijdsnood in de avond etc. etc.

Maar ik ben ook bewust met eten, wat niet op gaat, gaat de vriezer in dus zeer weinig tot geen voedsel verspilling…dit is een win/win situatie omdat het flink scheelt met boodschappen kosten. ( gem. 50 a 60 euro in de week!)
Wij drinken geen frisdrank en snoepen ook niet doordeweeks en soms in de weekenden een beetje), dit draagt allemaal bij aan weinig uitstoot en consumptie…maar ook een gezond lichaam(gewicht)

Maar nog belangrijker ik koop echt alleen maar dingen als ik er langere tijd over na heb gedacht en van wat ik koop is het dan ook echt nuttig en praktisch ik ben niet zo van de hebbedingetjes.
Zelfs met gamen koop ik vrijwel enkel 2de hands games die echt nog zo goed als nieuw zijn om hergebruik te creëren.
Heb laatst zelfs onze keuken voor de 3de keer gerenoveerd i.p.v. nieuwe gekocht, wat kapot gaat word vervangen als het oud is.
Telefoon neem ik van mijn vrouw over na 2 jaar en zij koopt dan een nieuwe…zo kan ik nog wel even doorgaan ;)
Vooral content zijn en niet mee doen aan de wegwerp maatschappij is al een goede stap.
Ik kijk als het ware niet in mijn eigen bubbel maar er voornamelijk uit om te beseffen wat mijn impact is op wat ik doe, mijn rijkdom tel ik dan ook voornamelijk in de dierbare mensen om mij heen die mij gelukkig maken. (en mijn PS4 en piano dan :P )

Overheden zouden nutteloze producten uit de markt moeten halen maar dat word niet gedaan omdat geld uiteraard moet rollen…dat is het hele plaatje…geld en economie

Ik persoonlijk (wie ben ik), had niet niet de intentie om te babbelen over het hoe en waarom (gaan we toch nooit uitkomen) of wat een ieder er aan doet, of de boze overheid of de grote boze media.

Maar meer, wat als het straks zo ver is… minder sneeuw, warmere winters, minder mogelijkheden om te skieën. Gaan we dan allemaal naar Zoetermeer of zo? Of is het te onderbouwen dat er dan misschien op plek A minder valt, maar op plek B juist nieuwe kansen ontstaan? Dat vind ik veel interessanter. Anders hoeft mn dochter geen les meer te nemen namelijk ;)

Toevoegen van nog (veel) meer CO2 zal waarschijnlijk weinig invloed op de temperatuur hebben, zo betoogt één van Nederlands knapste natuurkundige koppen op dit gebied, Kees Le Pair: https://www.climategate.nl/2023/06/hoeveel-co2-verandert-het…

De toekomst is dus ongewis, maar wellicht nog iets warmer

In de eerste helft van de 16e die warmde het razendsnel op en het werd droger en droger. Nederlandse boeren gingen massaal wijn verbouwen.
1540 is nog steeds beroemd als “het grote zonnejaar” en dat na tientallen droge, hete jaren.
Die verandering was gigantisch…
Maar toen: vanaf 1541 heeft het tot 1569 geduurd dat er weer een fatsoenlijke zomer kwam. De wijngaarden kapot, hongersnood onder de bevolking.

Het kan verkeren.
Mooi stuk van weerman Jordi Bloem: https://hetweermagazine.nl/artikelen/het-grote-zonnejaar…

Ik persoonlijk (wie ben ik), had niet niet de intentie om te babbelen over het hoe en waarom (gaan we toch nooit uitkomen) of wat een ieder er aan doet, of de boze overheid of de grote boze media.

Maar meer, wat als het straks zo ver is… minder sneeuw, warmere winters, minder mogelijkheden om te skieën. Gaan we dan allemaal naar Zoetermeer of zo? Of is het te onderbouwen dat er dan misschien op plek A minder valt, maar op plek B juist nieuwe kansen ontstaan? Dat vind ik veel interessanter. Anders hoeft mn dochter geen les meer te nemen namelijk ;)

Bens op 01 sep 2023 12:11

De voorspellingen gaan momenteel uit van 2 graden stijging rond 2080, 3,5 graden stijging rond 2100. Ik weet niet precies hoe oud je dochter nu is, maar rond haar 70e verjaardag kan ze hoogstwaarschijnlijk boven de ongeveer 1600 meter nog steeds prima skiën.

@HarryvdBerg De heer le Pair is zeker niet één van de knapste koppen op dit gebied. Sterker nog, hij is niet eens klimatoloog. Sinds zijn pensioneren meer dan 20 jaar geleden is hij zelfbenoemd “skeptic” (zie LinkedIn) en schopt hij tegen van alles zoals oude mannen dat dikwijls doen. Zijn theoriën en berekeningen over de rol van de mens bij klimaatverandering zijn keer op keer haarscherp gefileerd door klimatologen. Bovenaan zijn website prijkt een afbeelding van zwarte piet met daarbij de tekst “We love our zwarte piet! Don’t take him away”…

@HarryvdBerg Nederlandse boeren zijn overigens nooit massaal wijn gaan verbouwen, dat is een broodje aap verhaal. Het is nu al ruimschoots warmer dan in die tijd. Zie bijvoorbeeld: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/08/03/voorbije-1-200-jaar-…

@HarryvdBerg De heer le Pair is zeker niet één van de knapste koppen op die gebied. Sterker nog, hij is niet eens klimatoloog. Sinds zijn pensioneren meer dan 20 jaar geleden is hij zelfbenoemd “skeptic” (zie LinkedIn) en schopt hij tegen van alles zoals boze oude mannen dat dikwijls doen. Zijn theoriën en berekeningen over de rol van de mens bij klimaatverandering zijn keer op keer haarscherp gefileerd door klimatologen. Bovenaan zijn website prijkt een afbeelding van zwarte piet met daarbij de tekst “We love our zwarte piet! Don’t take him away”…

KrisWeer op 01 sep 2023 13:14

Oh jee haha, ik was er al bang voor. Ik snap mensen soms echt niet.

Ik persoonlijk (wie ben ik), had niet niet de intentie om te babbelen over het hoe en waarom (gaan we toch nooit uitkomen) of wat een ieder er aan doet, of de boze overheid of de grote boze media.

Maar meer, wat als het straks zo ver is… minder sneeuw, warmere winters, minder mogelijkheden om te skieën. Gaan we dan allemaal naar Zoetermeer of zo? Of is het te onderbouwen dat er dan misschien op plek A minder valt, maar op plek B juist nieuwe kansen ontstaan? Dat vind ik veel interessanter. Anders hoeft mn dochter geen les meer te nemen namelijk ;)

Bens op 01 sep 2023 12:11

De voorspellingen gaan momenteel uit van 2 graden stijging rond 2080, 3,5 graden stijging rond 2100. Ik weet niet precies hoe oud je dochter nu is, maar rond haar 70e verjaardag kan ze hoogstwaarschijnlijk boven de ongeveer 1600 meter nog steeds prima skiën.

paolie op 01 sep 2023 12:39

Ben geen specialist, maar dit lijkt zelfs mij een beetje over enthousiast er naar willen kijken.

Toevoegen van nog (veel) meer CO2 zal waarschijnlijk weinig invloed op de temperatuur hebben, zo betoogt één van Nederlands knapste natuurkundige koppen op dit gebied, Kees Le Pair: https://www.climategate.nl/2023/06/hoeveel-co2-verandert-het…

De toekomst is dus ongewis, maar wellicht nog iets warmer

In de eerste helft van de 16e die warmde het razendsnel op en het werd droger en droger. Nederlandse boeren gingen massaal wijn verbouwen.
1540 is nog steeds beroemd als “het grote zonnejaar” en dat na tientallen droge, hete jaren.
Die verandering was gigantisch…
Maar toen: vanaf 1541 heeft het tot 1569 geduurd dat er weer een fatsoenlijke zomer kwam. De wijngaarden kapot, hongersnood onder de bevolking.

Het kan verkeren.
Mooi stuk van weerman Jordi Bloem: https://hetweermagazine.nl/artikelen/het-grote-zonnejaar…

HarryvdBerg op 01 sep 2023 12:34

Ik vind het echt opmerkelijk dan mensen skeptisch staan over bronnen zoals nature.com ,

Om dan vervolgens met bronnnen te komen die nog niet eens proberen correct te zijn op wetenschappelijk vlak …

Faut le faire

Hét kenmerk van klimaatontkenners is dat ze altijd een of ander vaag figuur als authoriteit presenteren.

Ik persoonlijk (wie ben ik), had niet niet de intentie om te babbelen over het hoe en waarom (gaan we toch nooit uitkomen) of wat een ieder er aan doet, of de boze overheid of de grote boze media.

Maar meer, wat als het straks zo ver is… minder sneeuw, warmere winters, minder mogelijkheden om te skieën. Gaan we dan allemaal naar Zoetermeer of zo? Of is het te onderbouwen dat er dan misschien op plek A minder valt, maar op plek B juist nieuwe kansen ontstaan? Dat vind ik veel interessanter. Anders hoeft mn dochter geen les meer te nemen namelijk ;)

Bens op 01 sep 2023 12:11

De voorspellingen gaan momenteel uit van 2 graden stijging rond 2080, 3,5 graden stijging rond 2100. Ik weet niet precies hoe oud je dochter nu is, maar rond haar 70e verjaardag kan ze hoogstwaarschijnlijk boven de ongeveer 1600 meter nog steeds prima skiën.

paolie op 01 sep 2023 12:39

Ben geen specialist, maar dit lijkt zelfs mij een beetje over enthousiast er naar willen kijken.

Bens op 01 sep 2023 13:25

Het is gewoon een simpel rekensommetje. Per 100 meter hoogte is het gemiddeld 0,6 graden kouder. Bij 2 graden temperatuurstijging stijgt de 0-gradengrens dus ongeveer 330 meter. Oftewel: Als een gebied nu vanaf 1000m sneeuwzeker is, is dat bij 2 graden stijging in 2080 vanaf 1330m het geval.

Ik persoonlijk (wie ben ik), had niet niet de intentie om te babbelen over het hoe en waarom (gaan we toch nooit uitkomen) of wat een ieder er aan doet, of de boze overheid of de grote boze media.

Maar meer, wat als het straks zo ver is… minder sneeuw, warmere winters, minder mogelijkheden om te skieën. Gaan we dan allemaal naar Zoetermeer of zo? Of is het te onderbouwen dat er dan misschien op plek A minder valt, maar op plek B juist nieuwe kansen ontstaan? Dat vind ik veel interessanter. Anders hoeft mn dochter geen les meer te nemen namelijk ;)

Bens op 01 sep 2023 12:11

De voorspellingen gaan momenteel uit van 2 graden stijging rond 2080, 3,5 graden stijging rond 2100. Ik weet niet precies hoe oud je dochter nu is, maar rond haar 70e verjaardag kan ze hoogstwaarschijnlijk boven de ongeveer 1600 meter nog steeds prima skiën.

paolie op 01 sep 2023 12:39

Ben geen specialist, maar dit lijkt zelfs mij een beetje over enthousiast er naar willen kijken.

Bens op 01 sep 2023 13:25

Het is gewoon een simpel rekensommetje. Per 100 meter hoogte is het gemiddeld 0,6 graden kouder. Bij 2 graden temperatuurstijging stijgt de 0-gradengrens dus ongeveer 330 meter. Oftewel: Als een gebied nu vanaf 1000m sneeuwzeker is, is dat bij 2 graden stijging in 2080 vanaf 1330m het geval.

paolie op 01 sep 2023 13:45

Je kunt die conclusie volgens mij op die manier niet trekken. Een gemiddelde (!) stijging, betekent denk ik niet dat het dan lineair op de hoogte te plotten is (nogmaals, ik ga hier niet doen alsof ik de specialist ben). Die 2080 is niet helemaal realistisch met de huidige gang van zaken. Of het in een ideale situatie kán, vast. Maar met de huidige toezeggingen zitten we volgens de cijfers die ik als leek kan zien, al rond 2030 op de +1,5. En dat is er vanuitgaande, dat iedereen ook netjes doet wat ze hebben beloofd (wat niet gaat gebeuren). Waar dan die 2080 vandaan komt… geen idee.

Ik zou het ook graag positief inzien hoor, maar ik wil het wel graag een beetje down to earth houden (no pun intended).

Hét kenmerk van klimaatontkenners is dat ze altijd een of ander vaag figuur als authoriteit presenteren.

DrPhil op 01 sep 2023 13:41

Die ga ik onthouden :-)

Hét kenmerk van klimaatontkenners is dat ze altijd een of ander vaag figuur als authoriteit presenteren.

DrPhil op 01 sep 2023 13:41

Die ga ik onthouden :-)

evert op 01 sep 2023 14:04

Over deze Kees Le Pair (van zijn website)

“De Koninklijk Nederlandse Akademie van Wetenschappen gaf hem voor zijn goede en slechte daden De Zilveren Penning. Koningin Beatrix maakte hem Ridder in de Orde van de Nederlandse Leeuw, een zeldzaam dier in de lage landen. De Technische Universiteit Delft promoveerde hem tot eredoctor in alle daar bloeiende wetenschappen. En in Duitsland werd hij Ehremitglied van de Wischenschafts Forscher.”

Je kunt die conclusie volgens mij op die manier niet trekken. Een gemiddelde (!) stijging, betekent denk ik niet dat > het dan lineair op de hoogte te plotten is (nogmaals, ik ga hier niet doen alsof ik de specialist ben).

Ik heb nog nergens gelezen dat de algemene regel dat het per 100m stijging gemiddeld 0,6 kouder wordt ook gaat veranderen. Maar het gaat uiteraard allemaal om gemiddelden, lokale afwijkingen zijn mogelijk, maar dat is momenteel ook voor klimaatwetenschappers nog echt speculeren.

Die 2080 is niet helemaal realistisch met de huidige gang van zaken. Of het in een ideale situatie kán, vast. Maar met de huidige toezeggingen zitten we volgens de cijfers die ik als leek kan zien, al rond 2030 op de +1,5. En dat is er vanuitgaande, dat iedereen ook netjes doet wat ze hebben beloofd (wat niet gaat gebeuren). Waar dan die 2080 vandaan komt… geen idee.

2080 haal ik hieruit: https://www.milieucentraal.nl/klimaat-en-aarde/klimaatverand…

Ik zou het ook graag positief inzien hoor, maar ik wil het wel graag een beetje down to earth houden (no pun intended).

Bens op 01 sep 2023 13:54

Eens hoor, maar onnodig negatief ernaar kijken is ook weer niet nodig.

Hét kenmerk van klimaatontkenners is dat ze altijd een of ander vaag figuur als authoriteit presenteren.

DrPhil op 01 sep 2023 13:41

Die ga ik onthouden :-)

evert op 01 sep 2023 14:04

Over deze Kees Le Pair (van zijn website)

“De Koninklijk Nederlandse Akademie van Wetenschappen gaf hem voor zijn goede en slechte daden De Zilveren Penning. Koningin Beatrix maakte hem Ridder in de Orde van de Nederlandse Leeuw, een zeldzaam dier in de lage landen. De Technische Universiteit Delft promoveerde hem tot eredoctor in alle daar bloeiende wetenschappen. En in Duitsland werd hij Ehremitglied van de Wischenschafts Forscher.”

HarryvdBerg op 01 sep 2023 14:10

Maar geen wikipediapagina waarop dit te verifiëren is 😆

Hét kenmerk van klimaatontkenners is dat ze altijd een of ander vaag figuur als authoriteit presenteren.

DrPhil op 01 sep 2023 13:41

Die ga ik onthouden :-)

evert op 01 sep 2023 14:04

Over deze Kees Le Pair (van zijn website)

“De Koninklijk Nederlandse Akademie van Wetenschappen gaf hem voor zijn goede en slechte daden De Zilveren Penning. Koningin Beatrix maakte hem Ridder in de Orde van de Nederlandse Leeuw, een zeldzaam dier in de lage landen. De Technische Universiteit Delft promoveerde hem tot eredoctor in alle daar bloeiende wetenschappen. En in Duitsland werd hij Ehremitglied van de Wischenschafts Forscher.”

HarryvdBerg op 01 sep 2023 14:10

Maar geen wikipediapagina waarop dit te verifiëren is 😆

Geraertshoven op 01 sep 2023 14:21

Zijn er werkelijk mensen op de wereld te vinden die wikipedia als serieuze bron nemen?

Hét kenmerk van klimaatontkenners is dat ze altijd een of ander vaag figuur als authoriteit presenteren.

DrPhil op 01 sep 2023 13:41

Die ga ik onthouden :-)

evert op 01 sep 2023 14:04

Over deze Kees Le Pair (van zijn website)

“De Koninklijk Nederlandse Akademie van Wetenschappen gaf hem voor zijn goede en slechte daden De Zilveren Penning. Koningin Beatrix maakte hem Ridder in de Orde van de Nederlandse Leeuw, een zeldzaam dier in de lage landen. De Technische Universiteit Delft promoveerde hem tot eredoctor in alle daar bloeiende wetenschappen. En in Duitsland werd hij Ehremitglied van de Wischenschafts Forscher.”

HarryvdBerg op 01 sep 2023 14:10

Wel jammer dat hij dan nu liever de oliedollars ziet dan wetenschappelijk correcte publicaties naar buiten proberen te brengen …

Matthias, grote vriend van me, ooit van sarcasme gehoord? Of het gebruik van smileys?

Maar bon ,

Skieen in de toekomst …
Kleine lager gelegen gebieden die niet kunnen investeren (in snowmaking) zijn volgens mij nog steeds “gejost” zoals we dat in Belgie zeggen .

En toekomstgericht gezien is klimaatopwarming (door menselijke co2 uitstoot) daar zeker een factor in

Gelukkig lees ik alleen de witte regels tussen de teksten.

Ik vind de grijze lijn tussen de teksten wel leuk