Wielrentopic

Hi vraagje aan de trainings-specialisten hier:

Ik heb van mezelf altijd al een gevoel gehad dat ik een redelijk hoge hartslag heb tijdens inspanningen.
Bij voorbeeld: bij mijn laatste MTB tochtje (50km/450hm) met toch wel veel afwisseling in parcours (o.a. hellingkjes tot 12% op losse stenen), slaag ik erin om mijn hartslag vrij constant te houden tussen de 160 en 180 BPM. Op de racefiets hou ik 155-170 BPM aan (met natuurlijk minder variatie in terrein).
Ik heb hierbij nooit het gevoel dat ik te diep aan het gaan ben of buiten adem ben.
Aan het einde van de rit (in dit geval 2u20m) heb ik steeds het gevoel dat ik nog een heel eind verder kan blijven rijden op ditzelfde ritme, maar na 1.5 uur rijden merk ik wel dat ik bij hellingen wat meer aan het terugschakelen ben dan aan het begin van de rit, mogelijk omdat ik tijdens het rijden geen powergels of zo inneem om mijn suikerspiegel op peil te houden.

Als ik de klassieke formules gebruik (vb via https://www.mdapp.co/heart-rate-zone-calculator-251/… ), met input (220-44j=176BPMmax, 70BPMrust), zou ik vanaf 155BPM al anaeroob aan het trainen zijn.
Dit slaat volgens mij nergens op want dan zou ik nooit 2u20 aan bovenstaande hartslag moeten kunnen rijden zonder verzuring.

De ideale fitness-zone volgens de formules zou bij mij 120-140BPM zijn, maar ik slaag er bijna nooit in om mijn hartslag zo laag te houden (of ik heb echt niet het gevoel dat ik aan het sporten ben).

In mijn jongere jaren (28j) heb ik ook ooit eens een kasseihelling (Schoonhovendreef Aarschot, max 16.3%) op geraced na een fietstocht en toen zat ik aan een hartslag van 215BPM (dit was wel niet voor herhaling vatbaar want toen zag ik wel sterretjes toen ik bovenkwam).

Tegenwoordig is de regel die ik mezelf opleg: als je nog een gewoon gesprek met iemand zou kunnen aangaan, ben je niet te diep aan het gaan.

Heeft er iemand ervaring met een dergelijk hartslag-verloop / heeft er iemand redelijke trainingssuggesties of moet ik (na de coronatijd) toch maar beter eens bij een sportlabo of cardioloog langsgaan?

[quote] misschien roep ik na een uur wel om mijn moeder ;-)

Rogier op 21 apr 2020 15:06

Als je kan roepen, ben je nog niet buiten adem!

@vivace : stomme vraag misschien, maar je bent er zeker van dat die metingen van hartslag accuraat zijn? Al keer vergeleken met een ander device bijvoorbeeld?

@Vivace Een paar zaken:

• Laat ik beginnen met te zeggen dat die standaard regel echt de prullebak in kan.

• Het enige goede antwoord kan hier eigenlijk pas gegegeven worden na een goede inspanningstest

• Hartslag is persoonlijk, is dus interesant om jezelf met eerdere prestaties te vergelijken en niet zozeer met anderen / standaard regeltjes. Ook is hartslag erg gevoelig van algehele vermoeidheid van je lichaam.

• Dat zeggende, als je deze hartslag prima zo kan aanhouden dan lijkt me dit een prima zone

• Die stelregel van een gesprek is al heel veel beter dan die 220-leeftijd :-)

• Welk horloge of app gebruik je? Op mijn garmin zitten wat van die zone-functies, die ook zonder info van inspanningstest volgens mij best aardig zijn (beter dan die 220-leeftijd regel)

Na coronatijd een echte inspanningstest laten doen is heel verstandig, interesant en leuk. Dan kun je daarna nog gerichter gaan trainen.

@vivace : stomme vraag misschien, maar je bent er zeker van dat die metingen van hartslag accuraat zijn? Al keer vergeleken met een ander device bijvoorbeeld?

evr66 op 21 apr 2020 16:05

Dat is ook nog een goede :-) hartslagmeters die niet om je borst zitten zijn sowieso (in mijn ervaring) heel veel minder goed dan borstbanden.

Ja, vroeger altijd met een deftige Polar met borstband onderweg geweest, nu met een Sigma borstband.
Handsensoren op de crosstrainer geven ook gelijke waarden aan.

Aan de metingen twijfel ik dus niet.

Ja, vroeger altijd met een deftige Polar met borstband onderweg geweest, nu met een Sigma borstband.
Handsensoren op de crosstrainer geven ook gelijke waarden aan.

Aan de metingen twijfel ik dus niet.

Vivace op 21 apr 2020 16:08

borstband is borstband, (ongeveer, bij vergelijkbare merken) die van sigma zijn ook gewoon goed!

Nee, dat zal ongetwijfeld kloppen dan. Zo zie je, een leek kijkt er met frisse blik tegen aan ;)

Heb een Wahoo Tickr en Garmin 5X, geven beiden gelijke waardes aan. Variatie is maximaal 1-2 BPM.

Alleen vind ik die Wahoo eigenlijk een onding, die wil nog wel eens wegvallen (of helemaal niet verbinden ;) )

Het grootste verschil in de borstbanden is het draagcomfort en de waterdichtheid.
Die polar kan je zonder problemen tijdens het zwemmen gebruiken (was een triathlon-horloge destijds). Nadeel: batterij zat mee ingegoten, dus om de zoveel tijd een volledig nieuwe borstband nodig.
De nieuwe Sigma zit met klikkertjes vast op een stoffen band en als je daar verkeerd tegen stoot durven deze wel eens loskomen.

Maar zoals gezegd, kwa meetnauwkeurigheid zal het allemaal niet veel uitmaken.

Is er een test die ik makkelijk zelf thuis (of op de fiets kan doen) om wat meer bruikbare hartslagzones te weten te komen, of is dit best alleen onder professionele begeleiding te doen (ik zou niet graag doodvallen door domweg te diep te gaan bij een inspanningstest)

Het grootste verschil in de borstbanden is het draagcomfort en de waterdichtheid.
Die polar kan je zonder problemen tijdens het zwemmen gebruiken (was een triathlon-horloge destijds). Nadeel: batterij zat mee ingegoten, dus om de zoveel tijd een volledig nieuwe borstband nodig.
De nieuwe Sigma zit met klikkertjes vast op een stoffen band en als je daar verkeerd tegen stoot durven deze wel eens loskomen.

Maar zoals gezegd, kwa meetnauwkeurigheid zal het allemaal niet veel uitmaken.

Is er een test die ik makkelijk zelf thuis (of op de fiets kan doen) om wat meer bruikbare hartslagzones te weten te komen, of is dit best alleen onder professionele begeleiding te doen (ik zou niet graag doodvallen door domweg te diep te gaan bij een inspanningstest)

Vivace op 21 apr 2020 16:58

Heb je een trainer of fiets met vermogen? Hartslag is vooral een symptoom. Voor een maximaaltest kun je het best een begeleide test bij een sportarts doen ( bijvoorbeeld in Nederland op Papendal), maar voor het bepalen van trainingszones heeft het geen heel grote waarde. Tests moeten vooral praktisch gericght zijn en gedaan in vergelijkbare omstandigheden als die waarin je traint. Train je veel op de Tacx, doe je een test op die Tacx. Rij je vooral buiten, doe je een test buiten.

Stel, ergens in de zomer wordt het misschien weer mogelijk om een weekje in Europa, met de auto, op vakantie gaan. Misschien niet, maar die discussie hoeft niet, dus stel dat :): wat is nou leuk om te fietsen inclusief wat hoogtemeters? Zuid Limburg kan natuurlijk, maar is druk en kan ook wel een keer voor een dagje, maar wat zijn andere mooie plekjes? Mag in de buurt van een iconische top zijn, maar dat hoeft niet per se…

Vogezen? Eiffel?

Heb een Wahoo Tickr en Garmin 5X, geven beiden gelijke waardes aan. Variatie is maximaal 1-2 BPM.

evr66 op 21 apr 2020 16:16

Wacht maar tot je een keer goed gaat intervallen dan zijn ze niet meer zo gelijk. Ik heb zelf een borstband van de Decathlon en een Fenix 5, maar de Fenix is veel minder nauwkeurig. Variatie van -10/ +10.

We gaan het zien, voorlopig doet die Garmin het perfect. Moet alleen iets strakker zitten dan normaal.

Stel, ergens in de zomer wordt het misschien weer mogelijk om een weekje in Europa, met de auto, op vakantie gaan. Misschien niet, maar die discussie hoeft niet, dus stel dat :): wat is nou leuk om te fietsen inclusief wat hoogtemeters? Zuid Limburg kan natuurlijk, maar is druk en kan ook wel een keer voor een dagje, maar wat zijn andere mooie plekjes? Mag in de buurt van een iconische top zijn, maar dat hoeft niet per se…

Vogezen? Eiffel?

Roy83 op 21 apr 2020 19:53

Cliché, maar de Ventoux EN zijn omgeving is zo mooi om te fietsen…Verder in het zuiden ook fan van de Verdon streek.

Vorig jaar zwarte woud gedaan, en toch ook zéér aangenaam verrast! Héél wat bergen van 8 a 10 km aan 7 a 8 % gemiddeld en bij momenten echt behoorlijk stijl.

Dit jaar stond de Vogezen op de planning eind mei…

Hangt af van wanneer. Juli-augustus is de Ventoux te warm, dan is bijvoorbeeld Guillestre of Barcelonette prettig. In juli de Dolomieten ( augustus zijn de Italianen op vakantie). Cevennen zijn prachtig (“De Renner” lezen). Vogezen, Jura, Zwarte Woud…

Dolomieten is me wat te ver, ik zoek ietsje dichterbij. Zal eens wat meer lezen over het zwarte woud.

Canarische eilanden of zuid Spanje stond ook wel op de verlanglijst, maar het was al ons vliegvrije jaar, vrijwillig, dus dat komt sowieso later wel een keer…

Canarische eilanden of zuid Spanje stond ook wel op de verlanglijst, maar het was al ons vliegvrije jaar, vrijwillig, dus dat komt sowieso later wel een keer…

Roy83 op 21 apr 2020 22:35

Als het in de zomer niets wordt, wil ik oktober week Mallorca of soortgelijks.
Harz is niet bijster druk, wel fraai. Of Erzgebirge zuidelijker.

Heb je een trainer of fiets met vermogen? Hartslag is vooral een symptoom. Voor een maximaaltest kun je het best een begeleide test bij een sportarts doen ( bijvoorbeeld in Nederland op Papendal), maar voor het bepalen van trainingszones heeft het geen heel grote waarde. Tests moeten vooral praktisch gericght zijn en gedaan in vergelijkbare omstandigheden als die waarin je traint. Train je veel op de Tacx, doe je een test op die Tacx. Rij je vooral buiten, doe je een test buiten.

Pino op 21 apr 2020 18:07

Ik heb o.a. een hometrainer met vermogensinstelling (Kettler Ergo Race ergometer tot 600W).
Op mijn racefiets en MTB staan gewone pedalen (geen powermeter dus)

doelstelling 1: uitbouwen uithoudingsvermogen (om uiteindelijk een serieuze beklimming te kunnen doen zoals de Ventoux)
doelstelling 2: vergroten kracht/vermogen (=snelheid om sneller boven te raken), krachttraining zal ik niet enkel op de fiets doen (squats/core stability/… kan tussendoor ook).
doelstelling 3: gewicht verliezen (om minder kracht nodig te hebben om sneller boven te raken), maar dat zal in mijn geval een aanpassing van mijn eetpatroon vereisen (en ik blijf op zoek naar de motivatie hiervoor)

Voorlopig in coronatijd hou ik me vooral bezig op de MTB (zeer gevarieerde belasting, ook niet te onderschatten technisch aspect), maar het doel is toch om met de racefiets meer km’s en hoogtemeters te malen.
Om gericht te trainen zijn de indoor opstelling en de racefiets natuurlijk veel beter geschikt omdat je daar veel constanter in vermogen/frequentie aan het werk kunt gaan.

Hangt af van wanneer. Juli-augustus is de Ventoux te warm, dan is bijvoorbeeld Guillestre of Barcelonette prettig. In juli de Dolomieten ( augustus zijn de Italianen op vakantie). Cevennen zijn prachtig (“De Renner” lezen). Vogezen, Jura, Zwarte Woud…

Pino op 21 apr 2020 22:03

Rondom Guillestre is het altijd mooi :-)

Vogezen is ook een echte aanrader, je hebt hier alles, brede lome wegen, steile muren, geasfalteerde geitenpaadjes en beroemde tour de france beklimmingen.

Je kunt ook aan de Ardeche denken. Zelf zou ik heel graag een keer naar zwarte woud willen. Wie weet dit najaar.

Hangt af van wanneer. Juli-augustus is de Ventoux te warm, dan is bijvoorbeeld Guillestre of Barcelonette prettig. In juli de Dolomieten ( augustus zijn de Italianen op vakantie). Cevennen zijn prachtig (“De Renner” lezen). Vogezen, Jura, Zwarte Woud…

Pino op 21 apr 2020 22:03

Cevennen. Topper qua gebied. En super rustig. tenminste de keren dat ik er was. Dichterbij de Sneeuweifel. Rondom het plaatsje Prum. ook onwijs rustig en redelijke wegen. kan je ook nog snel een uitstapje naar ardennen en luxemburg maken. Of de vulkaan eifel in het najaar als er niet veel motoren meer zijn op de Nurburgring.

En mocht je over Spanje nadenken. Costa Blanca. en als je slim bent niet in Calpe of Benidorm maar bijvoorbeeld in de Jalon valei

Ardeche en Guillestre is me net te ver weg :). Vogezen, Zwarte Woud lijken dan mooie opties. Spanje ook, maar dat is te ver met de auto en vliegen doen we niet dit jaar (als dat al zou kunnen).

Zeker als de mogelijkheid er is om een beetje te wisselen tussen vlak en klimmen dan is dat heel interessant. Een dagje Teutoburgerwald staat ook op de agenda, lijkt me een mooi rustig alternatief voor Zuid Limburg (en net zo ver weg). Vogezen of Zwarte woud is dan mooi voor een lang weekend of een weekje…

@Roy83
In mijn achtertuin (Hageland in Vlaanderen) kan je ook heel mooie fietstochten met voldoende hm maken en dit is vanuit NL perfect aan te rijden voor een daguitstap of shorttrip.
bij voorbeeld deze:
https://www.routeyou.com/nl-be/route/view/4692493/racefietsr… ->765hm (een deel hiervan is mijn gebruikelijke trainingslus)
https://www.routeyou.com/nl-be/route/view/6223563/racefietsr… -> 1028hm
https://www.routeyou.com/nl-be/route/view/831657/racefietsro… ->1040hm
of korter: https://www.routeyou.com/nl-be/route/view/4341877/fietsroute… -> 425hm

Het is zeker niet te druk hier.
eventueel ook te combineren met een dagje fietsen in de buurt van Namur/Huy of de Vlaamse Ardennen (andere kant van Brussel).
https://www.routeyou.com/nl-be/route/view/1624274/racefietsr…
-> In het weekend zal het daar wel drukker zijn op de route van de ronde van Vlaanderen

Het moet niet altijd zo ver weg zijn he (en sommige kleinere beklimmigne zijn ook wel mythisch op zich).

Tnx @Vivace: voor dag of 1 nachtje tripjes is dat ook zeker een optie! Tnx voor de routetips :)! Qua hoogtemeters (per klim) heeft t wel wat weg van de klimmetjes rond de Posbank hier in de buurt, lijkt het, al zal het wellicht een stukje afwisselender zijn :).

Slaat “click, click, peace” ook op het geluid van je pedalen??

Sinds enkele weken ook mijn oude tacx maar weer eens van zolder gehaald. Sinds eind 2014 niets meer mee gedaan 🙈. Werkt nog prima en motiveert me genoeg om er 3x in de week op te stappen voor 40-60 minuten. Eens kijken hoe lang we dat vol kunnen blijven houden en al helemaal als we straks weer buiten mogen sporten.

@Roy83
Ardennen is zeker leuk om te fietsen, zeker ook met een MTB.
Thuringen in Duitsland ook mooi, ook wel hoogtemeters te maken.

@evr66 het lijkt opvallend goed, maar wil je nog beter gevoel hebben doe dan een van de beklimmingen op de Tacx app, die voelen nog echter.

Dat zeggende is het op de hometrainer toch makkelijk blind wattages wegtrappen. Geen bochten, geen andere fietsers die ingehaald hoeven te worden, geen vliegen, geen hoogte (alhoewel ik rij op ca 1000 meter, eenvoudig drinken, geen 38° temperaturen, geen auto die achteruit de weg op rijdt, geen stenen of kuilen op de weg…
Kortom fietsen is meer dan alleen wattages. :-)

Ik las pas ergens, zeggen dat je de Alpe gefietst hebt omdat je de Alpe du Zwift hebt gereden is net zoeits als zeggen dat je in WO II hebt gevochten als je Battlefield hebt gespeeld ;-)

Rogier op 21 apr 2020 14:43

Het blijkt toch nog niet zo heel erg realistisch te zijn. ☺️
Gesink trekt zich ‘binnenstebuiten’ in virtuele Ronde van Zwitserland - https://nos.nl/l/2331435

Ach, alles valt te verbeteren ;)

Wel mooi, dat ook die kanonnen gewoon helemaal kapot gaan. En dat die f*cking vliegjes ontbreken ;)

Vanavond maar weer eens een rondje doen.

Onlangs hier in de buurt een mtb parcours geopend, mss leuk voor volgende week. Dan merken we wel of er wat progressie in zit hahaha

Wel mooi, dat ook die kanonnen gewoon helemaal kapot gaan. En dat die f*cking vliegjes ontbreken ;)

evr66 op 23 apr 2020 08:30

Die jongens rijden zo snel die hebben geen last van vliegjes… :-)

Blijven er gewoon meer voor ons over ;)