Menselijke domino in sleeplift na val snowboarder

Er zijn landen waar je wordt vervolgd voor dit soort gedrag. Zouden meer landen moeten doen.

Pim4 op 05 jan 2023 18:32

Sorry @Pim4 in jouw eerste reactie maak jij het persoonlijk. Ik vind de reactie van @Shane daarop volkomen terecht. Het slaat nergens op om iemand die een dergelijke fout maakt meteen strafrechtelijk te willen vervolgen.

peterpos op 05 jan 2023 20:01 [@Pim4](/profiel/pim4)

@Pim4 je schrijft letterlijk: “Er zijn landen waar je wordt vervolgd voor dit soort gedrag. Zouden meer landen moeten doen.”

Maar ik begrijp nu dus dat ik dat vervolgen niet moet lezen als strafrechtelijk. Nou wil jij me dan uitleggen op welke manier van vervolgen je dan doelde?

Volgens het nieuwsbericht was het ankertje ervoor al tussen zijn benen vandaan geschoten… Maar goed @Pim4 gelukkig ga jij foutloos door het leven en ben je waarschijnlijk extreem kundig op de latten 😁

Shane op 05 jan 2023 19:47

Ik heb inderdaad nog nooit iemand het ziekenhuis in gewerkt. En heb ook niet erg veel sympathie voor mensen die dat wel doen. Gelukkig voeg jij je in het andere kamp. En val je mij persoonlijk aan en lijk je de bezigheden van de schuldige in dit verhaal te vergoelijken. Ik vraag me af of jij je ook zo graag als slachtoffer op wilt werpen in een dergelijk verhaal.
Van enig objectiviteit kan ik je in ieder geval niet beschuldigen, nadat jij het persoonlijk hebt weten te maken.

Pim4 op 05 jan 2023 19:52

Je zit gelukkig lekker relaxt in de wedstrijd @Pim4 👍. Maar als je het wilt weten, ik heb zelf ook weleens mensen in de sleeplift onderuit gekegeld. Toen was ik zelf de enige gewonde (gelukkig) , maar bottom line is gewoon dat dit totaal geen bewuste actie is, maar een ongeluk. Dat is vervelend, maar om nu meteen hoog van de toren te blazen over onkunde, vervolging en andere kampen…

Shane op 05 jan 2023 20:09

Of een actie bewust of onbewust is doet niets af aan de aansprakelijkheid gelukkig. Precies om die reden is een WA-verzekering verplicht en ben je aansprakelijk voor geleden schade aan derden. Vervolgens heeft de wetgever er ook nog een zegje over te doen, waar ik groot voorstander van ben omdat dat een helende werking kan hebben. Zo werkt dat met alle ongelukken in de westerse wereld. Ik begrijp ook niet zo goed waarom velen hier vinden dat dat bij wintersporten niet aan de orde zou horen te zijn.
Ik deed niet veel meer dan melden dat in sommige landen dit actief gedaan wordt. En dat ik voorstander ben dat meer landen dit beleid gaan volgen.

Maar kennelijk heb ik mezelf daarmee de boeman gemaakt hier.
Wat mensen bij autorijden en ander verkeer normaal vinden, vinden ze dat op de piste kennelijk niet. Ik vind dat jammer

Aansprakelijk gesteld worden voor iets, dat is toch totaal iets anders dan vervolgen !!!

Dus elke autorijder die verzekeringstechnisch aansprakelijk is voor een ongeval vind je per definitie ook een onkundige die vervolgd zou moeten worden ofzo @Pim4 ?

Het is meer bowlen dan domino.
Het filmpje begint grappig, maar op het eind worden er toch een paar behoorlijk hard onderuit gekegeld en dat ziet er niet meer zo grappig uit. Ik hoop dat de verwondingen meevallen.

Het is natuurlijk niet leuk maar ik lach me echt kapot om dit filmpje!!

Ik vind het nogal kort door de bocht om die persoon te gaan vervolgen. Ik vermoed dat hij dit niet met opzet gedaan heeft. Natuurlijk kan je de vraag stellen in hoeverre hij vertrouwd was met het gebruik van zo’n lift.

Boarders, altijd miserie 😜

dJaco op 05 jan 2023 15:52

Omdat skiërs dit soort teksten uitkramen laat ik mij zo nu en dan uit de sleeplift vallen… Gewoon om even lekker te kegelen zegmaar, op de rug liggen , beentjes gestrekt, board naar voren en gaan met die banaan 😘

Martin9 op 05 jan 2023 19:05

Dat doen ze ook zonder deze tekst te lezen hoor 🤣
(Ik ski jaarlijks een week met een boarder aan mijn zij, 't was een mopje hé 😉)

dJaco op 05 jan 2023 20:08

In tegenstelling tot een aantal andere reacties in dit draadje zie ik het allemaal wat luchtiger, ik begreep je grap😉

Ik snowboard trouwens de afgelopen 20 jaar vrijwel altijd met skiërs aan mijn zij… En weet je wat ik zaterdag ga doen? Weer skiles volgen op een rolbaan. Misschien draai ik het nog eens om, dan ga ik mij als skiër misdragen jegens boarders. Gewoon omdat het kan 🤣

Dus elke autorijder die verzekeringstechnisch aansprakelijk is voor een ongeval vind je per definitie ook een onkundige die vervolgd zou moeten worden ofzo @Pim4 ?

Shane op 05 jan 2023 20:19

Bij zwaar lichamelijk letsel is dat wel de norm in Nederland. En als er idd een heli bij is moeten komen…

Nou vind ik ook dat er te snel naar het strafrecht gegrepen wordt in Nederland na verkeersongevallen, maar de norm is het.

Dus elke autorijder die verzekeringstechnisch aansprakelijk is voor een ongeval vind je per definitie ook een onkundige die vervolgd zou moeten worden ofzo @Pim4 ?

Shane op 05 jan 2023 20:19

Bij zwaar lichamelijk letsel is dat wel de norm in Nederland. En als er idd een heli bij is moeten komen…

Nou vind ik ook dat er te snel naar het strafrecht gegrepen wordt in Nederland na verkeersongevallen, maar de norm is het.

DSvier op 06 jan 2023 06:35

Stel ik rijd met 1 km per uur een fietser aan op een kruising, terwijl ik van rechts kwam en die fietser houdt daar letsel aan over en een kapotte fiets. Ik ben dan niet de schuldige, dat is de fietser, maar wel verzekerimgsaansprakelijk.

Ik als snowboarder draai mijn handen voor geen een lift om, nooit geen moeite gehad met een sleep lift maar uiteraard voor de ontspanning verkies ik gewoon altijd een cabine of gewone zitlift maar ook de snelheid doet hier aan mee.
Maar deze meneer maakt in mijn ogen toch wat grove handelings fouten, trekt zijn kunnen behoorlijk in twijfel bij mij…
Ik bemerk dat hij wel heel makkelijk de anker los laat, zo van nou dat gaat hem niet meer worden…en dan i.p.v. zijn board te gebruiken om te remmen of enigszins opzij te sleeën/sturen maakt hij eerder een snoekduik recht naar beneden waarna hij zijn board weer dwars als een skischuiver gebruikt om een paar skiërs omver te kegelen, remmen op dit punt met zulke condities is dan uiteraard te laat.

Wel respect voor deze snowboarder, het geheime motto onder ons boarders is als je gaat, neem dan altijd zo veel mogelijk skiërs mee!
Chapeau!.. (joking)

Stel ik rijd met 1 km per uur een fietser aan op een kruising, terwijl ik van rechts kwam en die fietser houdt daar letsel aan over en een kapotte fiets. Ik ben dan niet de schuldige, dat is de fietser, maar wel verzekerimgsaansprakelijk.

Shane op 06 jan 2023 06:54

Dat is onvergelijkbaar. Dat is risicoaansprakelijkheid. Bij de boarder is er (mogelijk) sprake van schuldaansprakelijkheid.

En schuld is strafrechtelijk zeer relevant (geen straf zonder schuld).

Ik kan @Pim4 wel volgen. In ons gezelschap is ooit ook iemand ‘per ongeluk’ van achteren aangeskied door een mevrouw die, laten we het eufemistisch stellen, haar techniek nog niet helemaal onder controle had. Voordat we goed en wel in de gaten hadden wat er was gebeurd was mevrouw al weg en bleek onze man zijn pols op meerdere plekken gebroken. En toen begon de ellende…
Meneer is ZZP’er dus kon enige tijd geen inkomen vergaren, had een tweede operatie in Nederland nodig, omdat de breuk niet goed herstelde. Het ongelukje kostte dus achteraf een hoop geld en ellende. En waarom? Omdat iemand die niet capabel genoeg was, het risico nam.
Hier lijkt toch ook zoiets te gebeuren: Als je je niet veilig over een piste of in een lift kunt begeven, doe het dan niet. Je brengt er anderen mee in gevaar.
Helaas blijf je dit soort gedrag zien: Mensen die met amper les denken er wel alleen op uit te kunnen trekken. Als je niet kunt autorijden, ga je toch ook niet de openbare weg op?

Snap overigens niet waarom die gozer zo moeilijk aan het steppen was, dat is volgens mij de reden waarom hij uit balans raakte. Als hij gewoon netjes beide voeten op zijn board had gehouden en zich had laten meeslepen/trekken door het anker dan was er niets gebeurd (althans dat is mijn ervaring)…

Ik kan @Pim4 wel volgen. In ons gezelschap is ooit ook iemand ‘per ongeluk’ van achteren aangeskied door een mevrouw die, laten we het eufemistisch stellen, haar techniek nog niet helemaal onder controle had. Voordat we goed en wel in de gaten hadden wat er was gebeurd was mevrouw al weg en bleek onze man zijn pols op meerdere plekken gebroken. En toen begon de ellende…
Meneer is ZZP’er dus kon enige tijd geen inkomen vergaren, had een tweede operatie in Nederland nodig, omdat de breuk niet goed herstelde. Het ongelukje kostte dus achteraf een hoop geld en ellende. En waarom? Omdat iemand die niet capabel genoeg was, het risico nam.
Hier lijkt toch ook zoiets te gebeuren: Als je je niet veilig over een piste of in een lift kunt begeven, doe het dan niet. Je brengt er anderen mee in gevaar.
Helaas blijf je dit soort gedrag zien: Mensen die met amper les denken er wel alleen op uit te kunnen trekken. Als je niet kunt autorijden, ga je toch ook niet de openbare weg op?

Phoolie op 06 jan 2023 10:37

Doorskiën na een ongeval is sowieso strafbaar. En buitengewoon asociaal ook nog.

Wat mij betreft vele malen erger dan door overschatting een ongeluk veroorzaken. Want dat is immers een bewustje.

@Phoolie jij schrijft: “Hier lijkt toch ook zoiets te gebeuren: Als je je niet veilig over een piste of in een lift kunt begeven, doe het dan niet. Je brengt er anderen mee in gevaar.”

Wil je mij dan eens uitleggen hoe je het dan ooit moet leren om in een sleeplift te stappen? Iedereen stapt daar een eerste keer in en velen zijn er wel eens uitgevallen. Soms met vervelende gevolgen zoals in dit filmpje, maar om dat meteen te beginnen over vervolgen zoals @Pim4 doet, kom op zeg. Is dat de maatschappij waar je in wil leven?

Snap overigens niet waarom die gozer zo moeilijk aan het steppen was, dat is volgens mij de reden waarom hij uit balans raakte. Als hij gewoon netjes beide voeten op zijn board had gehouden en zich had laten meeslepen/trekken door het anker dan was er niets gebeurd (althans dat is mijn ervaring)…

Gerjon op 06 jan 2023 10:55

Heb weleens gehad dat m’n board in een geultje terecht komt, dan is een stapje soms handig. Weet niet of dat hier ook het geval was. In ieder geval heeft ie de lift niet goed (meer) vast.
En ongelukken kunnen gebeuren. Het ziet er hier niet doelbewust uit.

Zouden boarders gewoon niet geweerd moeten worden op zo’n sleeplift?

Zouden boarders gewoon niet geweerd moeten worden op zo’n sleeplift?

Jools op 06 jan 2023 12:16

En dan? Omhoog lopen?

Het is niet alsof alleen boarders fouten maken. Wel vaker natuurlijk, zei de skiër. ;)

In Valmorel hadden ze ook een enorme steile sleper. Je kan niet eens met je benen op de grond blijven zo werd je opgehesen. Soms hilarische taferelen en nee er lag ook niet echt een piste naast. Inmiddels vervangen door een stoeltjeslift las ik laatst ergens. Ik ski overigens. Mijn moeder (nu 87) ging ook nog mee skiën toen ze 70 was en liet de sleper los voor ze boven was…ik dacht dat ik er al was hahaha dat werd ook een beetje kegelen. Gelukkig niet veel mensen en niets gebeurd en dan is het wel lachen.

Zouden boarders gewoon niet geweerd moeten worden op zo’n sleeplift?

Jools op 06 jan 2023 12:16

Lachwekkende reactie.

Dat terzijde, ik lees meerdere reacties dat het geen uitdagende lift is of niet zo steil. De snelheid die hij opbouwt na de val doet mij echte wel vermoeden dat dit een flinke dijenbrander van een steile lift is. Op een board is dat soms niet te harden (zeker lange liften), menigmaal al op het tandvlees knarsetandend boven gekomen, geen gevoel meer in de buitenste 2 tenen en een verzuurd bovenbeen (altijd waard natuurlijk, daar denk je dan ook aan als je staat te lijden haha).

Als je kijkt naar het hellingspercentage bij sommige liften is zeker duidelijk dat ze ontworpen en gebouwd zijn in een tijd voor snowboarden. Maar een lift beoordelen vanuit snowboarders perspectief kan en mag mijn inziens alleen als je er daadwerkelijk op hebt gestaan met een board, want het is echt appels en peren vergelijken qua moeilijkheid zeker op sleeplift gebied.

Vervolgen, verbieden, bestraffen … sommigen zouden misschien beter gedijen in de Angelsaksische cultuur wat dat betreft.
Een snowboarder valt van een liftje en het is glad. So what?

Had een oplettende liftbediende hier in moeten grijpen? Gezien het gestuntel en dat hij al aan het anker hangt had die ook zijn verantwoording kunnen nemen en de lift stoppen voor dat steile stuk.
Komt een ervaren boarder boven als die zo aan het anker hangt?

Hier lijkt toch ook zoiets te gebeuren: Als je je niet veilig over een piste of in een lift kunt begeven, doe het dan niet. Je brengt er anderen mee in gevaar.
Helaas blijf je dit soort gedrag zien: Mensen die met amper les denken er wel alleen op uit te kunnen trekken. Als je niet kunt autorijden, ga je toch ook niet de openbare weg op?

Phoolie op 06 jan 2023 10:37

Ik vind boven je kunnen skiën of boarden wat anders dan uit een sleeplift vallen. Ik ken deze sleeplift niet, maar hij ligt zo te zien niet naast een piste, dus misschien kun je vooraf niet zien hoe steil hij omhoog gaat. Ook kan je (per ongeluk) ergens terecht komen waar je alleen maar weg kan komen door een sleeplift te nemen.
Toen ik nog een beginner was, keek ik wel goed op de pistekaart om dit te proberen te voorkomen en nam het liefst alleen korte, niet zo steile sleepliften, maar toch kan je een keer in een lastige sleeplift terecht komen.

tip gevonden op youtube;

ps. mooie sneeuw by the way:)

We hebben het over snowboarders maar skiërs kunnen net zo goed uit een sleeplift vallen…

Had een oplettende liftbediende hier in moeten grijpen? Gezien het gestuntel en dat hij al aan het anker hangt had die ook zijn verantwoording kunnen nemen en de lift stoppen voor dat steile stuk.
Komt een ervaren boarder boven als die zo aan het anker hangt?

AnthonSki op 06 jan 2023 12:56

Als z’n armen sterk genoeg zijn (het is vrij steil), zou een ervaren boarder dat gewoon moeten kunnen. Je staat in principe op je plank, beetje als met zo’n touwlift.
Maar kon de liftbediende dit zien? Als ze al 1 heuvel over zijn, heb je er geen zicht meer op. Hoe vaak ik wel niet iemand heb gezien die zich liggend het hele traject naar boven laat slepen. Die zijn allemaal voorbij het zicht van de bediende onderuit gegaan.

Het lijkt er op dat niet iedereen het verschil tussen vervolgen een aansprakelijkheid kent. Er wordt heftig gereageerd op “vervolgen”, omdat dat een specifieke betekenis heeft.

Vervolgen doet de overheid/staat. Dat begint meestal met de politie, omdat je iets strafbaars doet. Soms krijg je een voorstel voor het betalen van een boete zonder rechter, maar anders kom je in de rechtszaal tegenover de officier van justitie (namens de staat). Die moet bewijzen dat jij iets strafbaars deed (strafbaar volgens strafwet) en als dat lukt krijg je een boete of kom je in de gevangenis. Dat is straf, omdat je je niet aan de (strafrechtelijke) regels houdt. De bedoeling van die straf is een voorbeeld stellen, zorgen dat je het niet nog een keer doet en het slachtoffer een beter gevoel geven.

Aansprakelijk stellen doen mensen onderling. Omdat je schade hebt veroorzaakt door iets dat je niet had moeten doen. Het hoeft niet eens iets te zijn dat verboden is, maar iets dat normaal gesproken ongebruikelijk is en schade veroorzaakt kan al voldoende zijn. Als het niet door verzekeraars onderling geregeld wordt (WA verzekering), kun je ook naar de rechter. Daar sta je dan als twee normale burgers (of bedrijven) tegenover elkaar. Je krijgt geen straf, maar het kan wel zijn dat je de schade van de ander moet vergoeden. Niet voor straf, maar ter compensatie van de schade die de ander heeft geleden. Dat kan nog altijd over (heel) veel geld gaan.

Er is heel veel verboden, maar niet strafbaar.

@Phoolie jij schrijft: “Hier lijkt toch ook zoiets te gebeuren: Als je je niet veilig over een piste of in een lift kunt begeven, doe het dan niet. Je brengt er anderen mee in gevaar.”

Wil je mij dan eens uitleggen hoe je het dan ooit moet leren om in een sleeplift te stappen? Iedereen stapt daar een eerste keer in en velen zijn er wel eens uitgevallen. Soms met vervelende gevolgen zoals in dit filmpje, maar om dat meteen te beginnen over vervolgen zoals @Pim4 doet, kom op zeg. Is dat de maatschappij waar je in wil leven?

peterpos op 06 jan 2023 11:21

Iedereen kan inderdaad weleens uit een liftje vallen. Die gozer die in dit filmpje aan het anker hangt, lijkt niet helemaal de basisbeginselen van liftgebruik onder de knie te hebben. En juist deze basisbeginselen leren ze je gewoon aan tijdens fatsoenlijk lessen. En dat is precies mijn punt: Voordat je zelfstandig een keer een lift in stapt, dien je eerst voldoende les te hebben genomen (en dat beperkt zich niet tot enkele dagen of weken), iets wat helaas lang niet elke (beginnende) wintersporter doet.
En dat is precies waarom ik de kritiek op die snowboarder wel kan begrijpen. Hem is een zekere mate van verwijtbaar handelen wel aan te rekenen.

@Phoolie ik ken de situatie daar niet. Maar ik begrijp dus dat jij nog nooit een dergelijke fout gemaakt hebt. Heel knap van je.
Toen ik begon met skiën - midden jaren '90 - heb ik best wel lastige/pittige sleepliften meegemaakt. Je moest er wel in, ook met de les en ik kan me niet herinneren dat we tijdens de les uitleg kregen hoe het werkte. Je keek naar je voorganger en je moest gewoon mee. Na een paar keer had je het wel door.
Ik begrijp jouw redenatie gewoon niet dat je eigenlijk vindt dat mensen vooraf moeten kunnen inschatten of ze een sleeplift in kunnen of niet. Hoe wil je dan bovenkomen als je ergens staat?
Als ik naar dit filmpje kijk, dan zie je dat het laatste stuk heel steil is. Ik kan me voorstellen dat je dan in de problemen kan komen. Daarom snap ik echt niet dat er mensen zijn die dan roepen dat je deze boarder moet vervolgen, of zoals jij het zegt dat hier sprake is van verwijtbaar handelen. @JelleVK Dat zijn verzekering aansprakelijk gesteld kan worden voor schade bij anderen, dat is totaal wat anders dan vervolgen. In het laatste geval suggereer je dat je vindt dat de ander strafbaar bezig is.

Precies wat ik bedoel @peterpos!