5 jarig meisje overleden na botsing met skiër

Het middenstuk heeft inderdaad grote onoverzichtelijke bulten, waar je zelfs op matige snelheid ongelukken kunt krijgen. Daar moet je niet met een klasje gaan skien; dat zullen ze ook wel niet gedaan hebben.

Martin7182 op 16 jan 2022 11:53

Nee, daar moet je als skiër zo skiën dat je altijd uit kunt wijken. Een blinde heuvel: je remt af!

Rogier op 16 jan 2022 12:34

Natuurlijk, maar voor je eigen veiligheid kun je ook beter niet achter een heuvel stil gaan staan, sowieso niet midden op de piste. Je staat in je recht als langzame deelnemer, alleen heb je daar niet zoveel aan als het te laat is.
Net als onregelmatig skien en/of tot de uiterste rand v.d piste. Helemaal prima, maar je verkleint de kans op problemen als je het niet doet.

Martin7182 op 16 jan 2022 15:44

Natuurlijk, maar het is heel eenvoudig om zo ver weg van iedereen te blijven dat ook onregelmatig skiën geen probleem is. Het probleem is nooit de skiërs of boarders laag op de berg maar altijd die van boven komen. Hoe onhandig de mensen lager op de berg ook zijn.
Ver vooruit kijken is als je van boven komt heel belangrijk.

Wat vreselijk triest. Je voorkomt er niet alles mee maar ik ben wel voor een soort van skibewijs net als een rijbewijs. Anders ben je met een leraar in een klasje of privé les en je moet minimaal een bepaald niveau kunnen laten zien en pisteregels kennen om zelf zonder leraar te mogen skiën.

Ronski op 16 jan 2022 09:23

Deze discussie laait wel vaker op maar ik zou dit niet zo wenselijk vinden. Ik denk dat het overgrote deel van de mensen zich wel gedraagt. En in een privé ‘examen’ zullen de meesten wel kunnen laten zien dat ze goed kunnen skiën of boarden. Dat je daarna op de piste met idiote snelheden kan skiën voorkom je er niet mee.

Zie het als het behalen van je rijbewijs en daarna met 180 over de A4 racen…

Misschien zou een soort ski patrol zoals in de VS bijvoorbeeld wel een idee kunnen zijn. Maar dan nog voorkom je er niet direct zulke ongelukken mee.

Martin9 op 16 jan 2022 09:33

Nee je voorkomt er van bepaalde figuren zeker geen wangedrag mee. Ook in het verkeer heb je idioten die als een gek rijden. Maar op zich vind ik het niet zo gek. Als je.met een brommer wil rijden max 45 km p.u. moet je ook een bewijs halen maar met skiën kom je makkelijk boven deze snelheden uit en mag je er zonder enige les of ervaring zo maar op stappen en gaan.

Ik ga eigenlijk altijd naar Oostenrijk maar sta soms echt met verbazing te kijken dat mensen zo hun dure wintersport willen besteden. Ploeterend van de berg met gevaar van zichzelf en omstanders.

Ronski op 16 jan 2022 09:56

In mijn optiek mag er meer gecontroleerd en gewaarschuwd worden, zodat mensen zich meer bewust worden.
Dit in combinatie met camera surveillance en gps tracker op de skipas.

BWML op 16 jan 2022 12:54

En dit gaat dan neem ik aan ook gelden als je te langzaam of slecht een rode of zwarte piste afgaat?

Volgens mij gaat jouw idee een beetje te ver. Ik was deze week in Hochfügen op een blauwe piste, letterlijk in m’n eentje. Dan zou ik niet boven de X km per uur mogen snowboarden? Of wat is je idee voor de blauwe piste, je zit zo op 50km per uur zonder dat je gek doet.

Mag toch hopen dat wintersport niet kapot gereguleerd gaat worden. Dat zal toch het vrijheidsgevoel dat wintersport geeft teniet doen.

Ik zie zelf liever dan iets met signalering en waarschuwingen gebeuren. Verder zijn er best veel pistes waarbij het in mijn ogen geen gek idee zou zijn om deze fysiek te splitsen. Zodat beginners en klassen gesplitst worden van de rest.

Wat vreselijk triest. Je voorkomt er niet alles mee maar ik ben wel voor een soort van skibewijs net als een rijbewijs. Anders ben je met een leraar in een klasje of privé les en je moet minimaal een bepaald niveau kunnen laten zien en pisteregels kennen om zelf zonder leraar te mogen skiën.

Ronski op 16 jan 2022 09:23

Deze discussie laait wel vaker op maar ik zou dit niet zo wenselijk vinden. Ik denk dat het overgrote deel van de mensen zich wel gedraagt. En in een privé ‘examen’ zullen de meesten wel kunnen laten zien dat ze goed kunnen skiën of boarden. Dat je daarna op de piste met idiote snelheden kan skiën voorkom je er niet mee.

Zie het als het behalen van je rijbewijs en daarna met 180 over de A4 racen…

Misschien zou een soort ski patrol zoals in de VS bijvoorbeeld wel een idee kunnen zijn. Maar dan nog voorkom je er niet direct zulke ongelukken mee.

Martin9 op 16 jan 2022 09:33

Op veel plekken is er wel iets van politie op de piste. Heb al eens iemand aangesproken zien worden onderweg. Ze zagen dat hij het prima onder controle had maar het idee dat hij andere wintersporters als slalompaaltjes gebruikte vonden ze toch niet zo geweldig.

Las net dat het ongeluk aan de rand van de piste gebeurde waar het arme ding als laatste van het klasje haar bocht inzette 😟
In de beginjaren kreeg ik ooit het advies om als beginner eerder in het midden te blijven zodat er ruimte is voor anderen om langs de zijkanten in te halen. Daar zouden ze misschien een afspraak of gedragscode van kunnen maken. Ik vind het zelf ook lastig wanneer grote skiklasjes tegen de rand van de piste draaien waardoor je in een soort fuik terecht komt. Laat het geen excuus zijn om onaangepaste snelheid goed te praten of dit ongeval. De aankomende skiër blijft verantwoordelijk natuurlijk, maar het kan wel helpen om botsingen te vermijden.

Hupla op 16 jan 2022 13:20

Het fenomeen van de slangvormige bewegende skiklassen in Frankrijk is me ook bekend. Alleen moeten wintersporters zich aanpassen naar de gedragsvorming van deze skiklassen, in het bijzonder wanneer ze zich op groene of blauwe pistes bevinden. Het matigen van de snelheid tot zelfs assimilatie van snelheid achter de skiklas is daar ook onderdeel van, opdat het passeren op een veilige manier kan gebeuren.

Mijn ervaring is dat vaak de gevorderde skiërs voor gevaar kunnen zorgen als ze veel te hard gaan en heuveltje passeren waar je niet kan zien wat erachter zit. Of soms wordt je ook onnodig afgesneden door iemand die gewoon lomp skiet. Voldoende les + theorie, leren goed de ruimte te kunnen inschatten en benutten, matig snelheid waar nodig, ski politie etc zal helpen. Zeer tragisch voor het betreffende gezin.

Over verplichte lessen of een skibewijs: het is toch ook wel lastig. Voor mijzelf bijvoorbeeld is het niet meer bewijsbaar dat ik van mijn 3e tot 11e elk jaar een week skilessen heb gevolgd, aangezien dat al meer dan 35 jaar geleden was.
Bovendien denk ik dat:

1. Het probleem in het algemeen niet zo heel groot is, op een enkele aso na.
2. Die aso’s ook na lessen of met een skibewijs aso’s blijven.
3. Misschien was hier wel sprake van een noodlottig pechgeval ipv asociaal gedrag. We waren er niet bij.

Dat heeft Rogier al gemeld, het was een ervaren locale skiër (brandweerman) die volgens getuigen (o.a. skileraar) ongecontroleerd veel te hard ging.

Dat heeft Rogier al gemeld, het was een ervaren locale skiër (brandweerman) die volgens getuigen (o.a. skileraar) ongecontroleerd veel te hard ging.

Gerjon op 16 jan 2022 17:35

Je trekt conclusies die niet uit de bron te halen zijn. De lerares is gehoord als getuige, maar of ze het ongeval ook gezien heeft is niet duidelijk. Dan kan ze ook de snelheid van de man niet hebben gezien.

Dus zullen we het speculeren achterwege laten en de onderzoekers hun werk laten doen?

Sinds ik als onervaren skiër tussen een ski klasje door ben gesjeest en ik niet wist hoe te remmen snap ik dat dat compleet onverantwoord is. Daarna ben ik gelijk lessen gaan nemen. Ik ben wel voor een verplichte cursus, ik had ook geen idee van de gevaren.

Daarnaast: waarom hebben zulke kleine kinderen geen eigen afgezet gebied waar ze in alle veiligheid kunnen oefenen/skiën? Ik snap niet dat ze door de meute heen slalommen zoals zelfs in Winterberg gebeurt. Of praat ik nu onzin. Het mag gewoon niet gebeuren zoiets.

Sinds ik als onervaren skiër tussen een ski klasje door ben gesjeest en ik niet wist hoe te remmen snap ik dat dat compleet onverantwoord is. Daarna ben ik gelijk lessen gaan nemen. Ik ben wel voor een verplichte cursus, ik had ook geen idee van de gevaren.

Daarnaast: waarom hebben zulke kleine kinderen geen eigen afgezet gebied waar ze in alle veiligheid kunnen oefenen/skiën? Ik snap niet dat ze door de meute heen slalommen zoals zelfs in Winterberg gebeurt. Of praat ik nu onzin. Het mag gewoon niet gebeuren zoiets.

Sander81 op 16 jan 2022 18:18

Dat laatste lijkt me geen haalbaar plan. Wanneer stap je dan over naar de gewone piste en hoe die je dat als je als gezin skiet? Onze 5 jarige kan al prima mee de blauwe en rode pistes op (ze lest vanaf 3 jaar wekelijks op de borstelbaan)
Als iemand haar ongecontroleerd omver skiet, blijft dat een probleem.

Daarnaast: waarom hebben zulke kleine kinderen geen eigen afgezet gebied waar ze in alle veiligheid kunnen oefenen/skiën? Ik snap niet dat ze door de meute heen slalommen zoals zelfs in Winterberg gebeurt. Of praat ik nu onzin. Het mag gewoon niet gebeuren zoiets.

Sander81 op 16 jan 2022 18:18

Dat hebben ze ook. nota bene naast het onderste deel van de Serpentine piste waar dit ongeluk gebeurd is, heb je een groene beginnerspiste. Deze pistes zijn ook compleet gescheiden van elkaar. Maar klasjes kunnen en mogen natuurlijk ook van andere pistes gebruik maken. Ook kinderen van 5 zijn op een gegeven moment het beginnersstadium voorbij.

Sinds ik als onervaren skiër tussen een ski klasje door ben gesjeest en ik niet wist hoe te remmen snap ik dat dat compleet onverantwoord is. Daarna ben ik gelijk lessen gaan nemen. Ik ben wel voor een verplichte cursus, ik had ook geen idee van de gevaren.

Daarnaast: waarom hebben zulke kleine kinderen geen eigen afgezet gebied waar ze in alle veiligheid kunnen oefenen/skiën? Ik snap niet dat ze door de meute heen slalommen zoals zelfs in Winterberg gebeurt. Of praat ik nu onzin. Het mag gewoon niet gebeuren zoiets.

Sander81 op 16 jan 2022 18:18

Ik denk dat dat geen doen is, al denk ik wel dat skileraren soms wel meer verantwoordelijkheid kunnen nemen. Ik zie geregeld op vrij brede pistes dat een leraar letterlijk de hele breedte van de piste gebruikt terwijl hij een grote klas achter zicht heeft. Hierdoor zie je het achter de klas dan steeds drukker en voller op de piste worden door alle mensen die er lastig langs kunnen. Hierdoor gaat een deel van de mensen uiteindelijk toch gewoon door de klas heen. Ik snap dat het op een bospad niet gaat, maar op een gewone brede piste snap ik niet waarom ze niet de halve of desnoods maximaal 2/3e deel van de piste gebruiken zodat er ruimte genoeg is om iedereen die een hogere snelheid heeft veilig te laten passeren.

Je moet altijd je snelheid kunnen beheersen en kunnen aanpassen indien nodig, maakt niet uit of het nu wel of niet druk is op de piste! Anders moet je maar gaan langlaufen. Blijkbaar door getuigen al verklaard dat de lokale ervaren brandweerman veel te hard ging. Het zal je dochter maar zijn…

Tragisch!
We zitten nu in het weekend in les 3 Vallees en het valt ons op dat er relatief veel locals skieen. Soms ook met snelheden die we doordeweeks zelden tegenkomen.
Hopelijk morgen wat minder.

Net terug met een zoontje van 5. Pff kan me echt niet voorstellen hoe dit voor de ouders is. Lekker op vakantie. Kind lekker op skiles. Groot plezier. En dan haal je je kind op uit een koelcel…

Verschrikkelijk gewoon.

Inderdaad, wat een vreselijke tragedie!

Natuurlijk moet je als je van boven komt, altijd rekening houden met wat er zich lager kan afspelen. De brandweerman is dus vanzelfsprekend de schuldige. Maar ik ben het ook wel met @Matthias123 eens. Ik heb persoonlijk al meerdere keren aanvaringen gezien en in meerdere gebieden skileraren (of ouders) aangesproken op hun gevaarlijke positionering met hun klasjes (kinderen). Nu was dit in Frankrijk, dus daar speelt het gezien de meer ervaren leraren denk ik wat minder, maar in Oostenrijk zie je heel veel ondoordachte skileraren hun klasjes in onveilige posities brengen.

Ik ski sinds zondag 16/1 in Flaine, en heb vandaag opgemerkt dat op de brede blauwe pistes er inderdaad heel onvoorzichtig wordt geskied. Mijn zoon werd op een blauwe piste omver geskied door… een pisteur secouriste. Kwam ook veel te hard aan. Heb de indruk dat het hier een kantelmoment is. Dit is het laatste weekeinde met veel Parijsenaars en het is net alsof de locals hun pistes opnieuw claimen nu de drukte veel minder is. Maar goed, één rotte appel en alle locals hoeven niet onbezonnen rodeo cowboys te zijn.

Ik vind dit verschrikkelijk, en betreur het me dat ik na een leuke dag skieen toch besloot om wintersport.nl te openen… ik ga hier mee slapen! Heb een zoontje van 3 die juist begint te skieen en ik heb hier eerlijk gezegd meer angst over dan wanneer hij in de zomer over bergpaadjes huppelt met afgrond aan de ene of andere kant!

Ik zie (zoals ws de meeste regelmatige wintersporters) echt af en toe zaken waar ik gewoon kwaad van wordt. Van skiers die tss klasjes doorskieen (volwassenen maar blijft hetzelfde), over beginnende skiers met meer moed dan controle… vorige week nog iemand letterlijk op een rode, met totaal controle verlies (wapperende armen)tegen hoge snelheid net zien invliegen met aan de andere kant een afgrond… maar tegelijkertijd ook ski-leraars die relatieve beginner klasjes op donker rode pistes meenemen, waar die dan totaal in een defensieve houding (angst) in ploeg tegen een slakkegang de piste afdalen. Dit geen verbindingspistes die je MOET nemen.

Ik ga hier slecht van slapen!

@Asterino - laat je slaap er niet voor en zet het even in perspectief: gemiddeld 8 miljoen skiërs per jaar in Frankrijk, 50.000 blessures groot en klein, 15 overlijdens na een ongeval op de piste. Die laatste zijn volgens een Zwitsers onderzoek vooral 40-plussers bij skiërs en tieners en twintigers bij snowboarders. Van dat laatste schrok ik toch even, maar goed, de kans dat er met kinderen zo’n drama als afgelopen zaterdag gebeurt, is extreem klein.

En toch, ook in snowworld bijvoorbeeld op zondag is het af en toe echt eng zo als sommigen zonder enige kunde naar beneden stuiteren. Soms worden ze erop aangesproken, meestal niet. Voor ons voldoende reden om na 11 uur te zorgen dat we weg zijn, geen zin om door zo’n volstrekte mafkees onderuit gehaald te worden. Meestal zie/hoor je ze wel aankomen, maar ja aan meestal heb je weinig als het 1x flink mis gaat.

Nu was dit in Frankrijk, dus daar speelt het gezien de meer ervaren leraren denk ik wat minder, maar in Oostenrijk zie je heel veel ondoordachte skileraren hun klasjes in onveilige posities brengen.

Shane op 16 jan 2022 21:32

Precies dit. Het gros v.d. leerkrachten heeft nog nooit van pisteregels gehoord, althans zo gedragen ze zich. Je kunt beter niet zomaar midden op de piste stil gaan staan (uigezonderd de echte beginnerspistes).
Bij dit tragische geval was hier geen sprake van, maar het zou gewoon schelen als iedereen een beetje oplet. Snel skien is hartstikke leuk, maar houd a.u.b. zoveel ruimte dat je niemand kunt raken, hoe onvoorspelbaar en ondoordacht diegene ook gaat. En ja, soms moet je dan op tijd even flink in de ankers.

Wat een drama, ik moet er niet aan denken dat zoiets je kinderen overkomt. Een paar weken terug ook een gevalletje meegemaakt, iemand die zijn ski’s hogerop was verloren en ongecontroleerd - zonder zichtbare intentie om te remmen - de piste af kwam stuiteren op zijn kont, rakelings mijn zoontje. Maar hoeveel regels een waarschuwingen je ook instelt, je zult altijd mensen blijven houden die dat aan hun laars lappen, net als in het verkeer. Mijn ervaring is dat skiklasjes makkelijk te ontwijken zijn. Vaak maken ze regelmatige bewegingen, dus met een beetje inschattingsvermogen en anticipatie kun je daar ruim omheen. Mits je het snelheidsverschil een beetje beperkt houdt. Hard gaan is geen kunst, dat heeft niets met ‘kunnen skiën’ te maken, maar meer met lef. Als je boven de 40-50km/h niet kunt sturen dan beheers je de techniek simpelweg onvoldoende.

Wat een drama, ik moet er niet aan denken dat zoiets je kinderen overkomt. Een paar weken terug ook een gevalletje meegemaakt, iemand die zijn ski’s hogerop was verloren en ongecontroleerd - zonder zichtbare intentie om te remmen - de piste af kwam stuiteren op zijn kont, rakelings mijn zoontje. Maar hoeveel regels een waarschuwingen je ook instelt, je zult altijd mensen blijven houden die dat aan hun laars lappen, net als in het verkeer. Mijn ervaring is dat skiklasjes makkelijk te ontwijken zijn. Vaak maken ze regelmatige bewegingen, dus met een beetje inschattingsvermogen en anticipatie kun je daar ruim omheen. Mits je het snelheidsverschil een beetje beperkt houdt. Hard gaan is geen kunst, dat heeft niets met ‘kunnen skiën’ te maken, maar meer met lef. Als je boven de 40-50km/h niet kunt sturen dan beheers je de techniek simpelweg onvoldoende.

Saaski op 17 jan 2022 11:21

Ik moet je eerlijk bekennen: dit is mij ook wel eens overkomen. Gelukkig niet rakelings langs iemand gegaan, maar als de omstandigheden tegen zitten, kan afremmen onmogelijk zijn na een val. Bij mij was de piste bijzonder ijzig en steil. Ik heb echt doodsangsten uitgestaan, omdat het zo hard ging en besloten dat het het veiligst was om niet proberen te stoppen. Ik had me dan waarschijnlijk bezeerd en als je hard naar beneden stuitert, weet je ook niet welke kant je op gaat bij een remactie. Natuurlijk wel geprobeerd, maar zorgde vooral voor controleverlies. Voor ik het wist lag ik op mijn buik voorover. Niet fijn (wel leuk als stripverhaal). Gelukkig was dit aan de rand van een piste (daar had ik mezelf een beetje heen gestuurd), dus bracht ik niemand in gevaar behalve mezelf. En dit heeft werkelijk niets met regels of waarschuwingen te maken. Ik ben altijd behoorlijk voorzichtig en me heel bewust van mijn verantwoordelijkheid jegens anderen op de piste. Gewoon een kwestie van domme pech en nog niet zoveel ervaring. En dat laatste moet je toch opdoen, liefst met les.

Ik vind dat ook echt iets anders dan iemand die keihard een bult (zonder te weten wat erachter zit) over scheurt op een blauwe piste. Ik ga er toch vanuit dat dit geval een ervaren skiër betreft en dat zie ik helaas continu op de piste: mensen die keihard gaan op stukken waar je toch écht vaart moet minderen, zij het omdat je geen zicht hebt op wat er komen gaat, zij het omdat je bijna aan het einde bent of een kruising. Ik snap het gewoon niet. Er zijn zat stukken waar je kunt knallen, maar rem toch gewoon af op dit soort punten.

🙁

Degenen die filosofisch bemerken dat we niet met zekerheid kunnen stellen dat de skiër niet “ongecontroleerd hard” ging, wil ik gewoon even wijzen op de definitie van het woord “gecontroleerd” (beheersd, blijk gevend van beheersing). Dat gaat niet alleen over het ski-technische aspect, maar ook over spoorkeuze en inschatten (en beperken) van risico’s.

Technisch perfect op hoge snelheid skiën op een piste waarvan je niet kan inschatten of er een gevaar achter een bult/bocht schuilt, is even “ongecontroleerd” als de spijkerbroekkamikazes die bij tijd en wijle Snowworld onveilig maken. Hetzelfde kan je zeggen voor op het randje van je eigen kunnen skiën, zonder voldoende marge in te bouwen om te recupereren van (tijdelijk) controleverlies.

Ongelukken gebeuren elke dag, maar al te vaak is de combinatie van overschatting van eigen kunnen en onderschatting van de risico’s op de piste een rechtstreekse aanleiding.

Skiklasjes in een slangetje zijn heel erg herkenbaar en heel voorspelbaar, en kan je doorgaans ver van tevoren zien. Passeren doe je veilig, of niet. Als een skiklasje op een bepaalde plaats de hele breedte van de piste nodig heeft, is dat waarschijnlijk vervelend voor degenen die achterop komen, maar onveilig wordt het pas als iemand een ondoordacht inhaalmanoeuvre zonder voldoende controle inzet.

Ik ben het dus ook niet eens met de stelling dat “skiklasjes op dieprode pistes” inherent een onveilige situatie veroorzaken: als het slangetje op zich gecontroleerd naar beneden gaat, is het aan de achteropkomers om daar correct en gecontroleerd mee om te springen. Als dat niet lukt, moet je je de vraag stellen of jij zelf wel op je plaats bent op die piste. Dan moet je maar gewoon mee aansluiten, en leer je onderweg misschien nog wat 😉.

🙁

Degenen die filosofisch bemerken dat we niet met zekerheid kunnen stellen dat de skiër niet “ongecontroleerd hard” ging, wil ik gewoon even wijzen op de definitie van het woord “gecontroleerd” (beheersd, blijk gevend van beheersing). Dat gaat niet alleen over het ski-technische aspect, maar ook over spoorkeuze en inschatten (en beperken) van risico’s.

Technisch perfect op hoge snelheid skiën op een piste waarvan je niet kan inschatten of er een gevaar achter een bult/bocht schuilt, is even “ongecontroleerd” als de spijkerbroekkamikazes die bij tijd en wijle Snowworld onveilig maken. Hetzelfde kan je zeggen voor op het randje van je eigen kunnen skiën, zonder voldoende marge in te bouwen om te recupereren van (tijdelijk) controleverlies.

Ongelukken gebeuren elke dag, maar al te vaak is de combinatie van overschatting van eigen kunnen en onderschatting van de risico’s op de piste een rechtstreekse aanleiding.

Skiklasjes in een slangetje zijn heel erg herkenbaar en heel voorspelbaar, en kan je doorgaans ver van tevoren zien. Passeren doe je veilig, of niet. Als een skiklasje op een bepaalde plaats de hele breedte van de piste nodig heeft, is dat waarschijnlijk vervelend voor degenen die achterop komen, maar onveilig wordt het pas als iemand een ondoordacht inhaalmanoeuvre zonder voldoende controle inzet.

Ik ben het dus ook niet eens met de stelling dat “skiklasjes op dieprode pistes” inherent een onveilige situatie veroorzaken: als het slangetje op zich gecontroleerd naar beneden gaat, is het aan de achteropkomers om daar correct en gecontroleerd mee om te springen. Als dat niet lukt, moet je je de vraag stellen of jij zelf wel op je plaats bent op die piste. Dan moet je maar gewoon mee aansluiten, en leer je onderweg misschien nog wat 😉.

Morzel op 17 jan 2022 11:44

Ja je moet inderdaad gewoon mee aansluiten, maar je moet het toch ook met me eens zijn dat het onnodig is om op een brede piste de hele piste met je klas te blokkeren zodat er niemand kan passeren en het achter de klas onnodig druk word. Het is een beetje hetzelfde als op een snelweg waar je 120 mag met 3 rijstroken op alle 3 de stroken naast elkaar met 80 een vrachtwagen laten rijden, iedereen moet er achter blijven want je mag niet over de vluchtstrook inhalen, maar de drukte die er achter veroorzaakt word zorgt wel voor een verhoogd risico op ongelukken. Waarom niet gewoon 1 rijstrook (deel van de piste) vrij laten zodat iedereen probleemloos kan passeren en de gevaarzetting op de piste een stuk kleiner word.

Ja je moet inderdaad gewoon mee aansluiten, maar je moet het toch ook met me eens zijn dat het onnodig is om op een brede piste de hele piste met je klas te blokkeren zodat er niemand kan passeren en het achter de klas onnodig druk word. Het is een beetje hetzelfde als op een snelweg waar je 120 mag met 3 rijstroken op alle 3 de stroken naast elkaar met 80 een vrachtwagen laten rijden, iedereen moet er achter blijven want je mag niet over de vluchtstrook inhalen, maar de drukte die er achter veroorzaakt word zorgt wel voor een verhoogd risico op ongelukken. Waarom niet gewoon 1 rijstrook (deel van de piste) vrij laten zodat iedereen probleemloos kan passeren en de gevaarzetting op de piste een stuk kleiner word.

Matthias123 op 17 jan 2022 12:05

Ik ga er altijd van uit dat een skileraar niet de hele piste gebruikt, tenzij het echt nodig is om de veiligheid voor zijn/haar klasje op dat moment te garanderen, en dat eens het veilig kan de corridor terug smaller gemaakt wordt. Dat blijft natuurlijk een persoonlijke inschatting die iedere leraar maakt in functie van de evolutie van je klasje en de omstandigheden die heel erg variabel kunnen zijn, en waar je je als achteropkomende skiër gewoon naar moet schikken. De ene leraar zal daar beter mee omgaan dan de andere, net zoals je in het gewone verkeer goede en minder goede chauffeurs tegenkomt.

Op smallere stukken heb ik er ook begrip voor als een skileraar er even voor kiest om een klasje uit te smeren over de hele breedte van de piste om duidelijk te maken dat er daar geen veilige gaatjes zijn om in te halen. Dat is een manier om voor de gebreken in beoordelingsvermogen van de achteropkomende skiërs te compenseren.

Ik ben het dus ook niet eens met de stelling dat “skiklasjes op dieprode pistes” inherent een onveilige situatie veroorzaken: als het slangetje op zich gecontroleerd naar beneden gaat, is het aan de achteropkomers om daar correct en gecontroleerd mee om te springen. Als dat niet lukt, moet je je de vraag stellen of jij zelf wel op je plaats bent op die piste. Dan moet je maar gewoon mee aansluiten, en leer je onderweg misschien nog wat 😉.

Morzel op 17 jan 2022 11:44

Zowiezo moet je als achterkomende skier in de gaten houden wat er voor je skiet (zij hebben voorrang) en dat geldt dubbel en dik voor slangende klasjes (of dat kinderen zijn of volwassenen maakt niet uit). Natuurlijk is het aan de leraar om zelf te beslissen waar hij zijn klas naartoe neemt, alleen ski ik persoonlijk wel harder op rode pistes dan blauwe omdat ik minder in ploeg slangende klassen verwacht. Wilt dat zeggen dat ik niet vertraag/stop bij een “bult” natuurlijk wel!

Mijn opmerking over diepe rode pistes was eerder off topic… ik ben zelf instructeur in een andere sport, en merk gewoon dat als studenten defensief / overmatig gestresseerd zijn, ze eigenlijk niets bijleren, wat toch het doel is van training. In de maand januari en Februari organiseert de klim/ski club van mijn vriendin (CAI) skicurssusen, elke zondag in een ander gebied, 10 zondagen. Gisteren was het de “selectie dag”, dat wilt zeggen dat alle cursisten een afdalingkje moeten maken en dan op basis van hun “kunnen” worden ingedeeld bij een instructeur/klasje. Er is 1 instructeur bij die een slechte naam heeft bij alle cursisten die ooit les hebben gevolgd bij hem, en je ziet ook erg goed dan cursisten die die ervaring hebben proberen te manoevreren zodat ze niet bij die instructeur in de klas hoeven te zitten.

En ja hoor in de namiddag passeren mijn vriendin en ik het klasje van de instructeur op een donker rode piste…beginnelingen die aan hun 2de week les beginnen, eerste les dag en bij quasi de hele klas zie je de stress gewoon afstralen van hun gezicht en lichaam. Maar goed dit volledig off topic.

In Nederland gaan we de banen op de snelwegen toch ook niet vrijhouden voor personen die 200km per uur willen rijden???
Tijdens het rijden moet je ook bedacht zijn om je snelheid aan te passen als het nodig is. Dus als iedereen zich aan de regels houdt is de kans het kleinst dat er iets gebeurd. Je zal dus altijd rekening moeten houden met elkaar op de piste daar waar je ook bevind op de piste en gelden voorrang regels. Tevens zal je altijd je snelheid moet kunnen controleren als er obstakels zijn in de vorm van personen die stilstaan, klasjes, personen die gevallen zijn of over de piste dweilen dat maakt niet uit. Nog steeds kom ik lompe skiërs tegen die personen afsnijden terwijl er ruimte genoeg is en in mijn optiek toch goed kunnen skiën. Blijkbaar is er toch een ski (rij) bewijs nodig en pistepolitie daar voor sommige het inschatten van snelheid en afstand niet mogelijk is…

In Nederland gaan we de banen op de snelwegen toch ook niet vrijhouden voor personen die 200km per uur willen rijden???
Tijdens het rijden moet je ook bedacht zijn om je snelheid aan te passen als het nodig is. Dus als iedereen zich aan de regels houdt is de kans het kleinst dat er iets gebeurd. Je zal dus altijd rekening moeten houden met elkaar op de piste daar waar je ook bevind op de piste en gelden voorrang regels. Tevens zal je altijd je snelheid moet kunnen controleren als er obstakels zijn in de vorm van personen die stilstaan, klasjes, personen die gevallen zijn of over de piste dweilen dat maakt niet uit. Nog steeds kom ik lompe skiërs tegen die personen afsnijden terwijl er ruimte genoeg is en in mijn optiek toch goed kunnen skiën. Blijkbaar is er toch een ski (rij) bewijs nodig en pistepolitie daar voor sommige het inschatten van snelheid en afstand niet mogelijk is…

Gerjon op 17 jan 2022 13:34

Nee die zijn inderdaad niet vrijgehouden om 200km/h te rijden, maar het is wel verboden om met 3 vrachtwagens naast elkaar te rijden waardoor het verkeer onnodig opgehouden word. Pisteregel 1 is rekening houden met elkaar, dat geldt 2 kanten op, dus niet onnodig hard gaan, maar ook niet onnodig te piste blokkeren. Nogmaals, ik snap het volledig als het op een smalle piste de volledige breedte benut word, op een hele breedte waardoor een klas van 20 kids de hele breedte versperd en ook makkelijk 1/3e vrij gehouden kan worden zorgt voor extra drukte en daarmee extra gevaarzetting boven de klas. Op een volle snelweg is de kans op een ongeluk nu ook eenmaal veel groter dan op een rustige snelweg…

De piste is geen snelweg. Dus die vergelijking gaat niet op. De piste kent immers geen belijning en al helemaal geen stroken.
Daarom maak je je als leraar soms bewust breed, juist om te voorkomen dat de groep links en recht voorbij geraasd wordt. Paradoxaal is je breed maken als groep/slinger dan veiliger dan een deel van de piste open laten.
Wat @Morzel ook al zegt is dat uiteraard plaatsafhankelijk.

Of dat breed maken in dit geval in Flaine ook gebeurde en of het al dan niet een rol speelde bij dit ongeval, weten we natuurlijk niet.