IJsplaat op de piste. Skigebied verantwoordelijk?

Ik denk eerder dat het een schrikreactie was van de moeder. Verbaast me dat jullie je dat niet kunt voorstellen.

DrPhil op 20 nov 2017 15:50

Daarom gaf ik haar ook de gelegenheid om iets langer na te denken.

Kijk, als het nou om een finke valpartij ging waar bloed bij vloeit, ok. Maar we hadden het over een valpartij die mijn kinderen toch geregeld hebben. Niet iets om van het padje te geraken.

Deze moeder was gewoon heel erg serieus van mening dat voetgangers beter uit moeten kijken. Dat begon ze ook vrij uitvoerig uit te leggen, wat ik niet helemaal heb afgewacht overigens.

Ga toch maar mijn mening herhalen. Ik vind dat de wintersportbranch onvoldoende doet.

Als ik in de rij sta om een skipas te kopen zie ik wel overal borgen met reclame waar mensen door diepe poeder skien en maar heel zelden een waarschuwing voor de gevaren bij het offpiste skien. Als ik in een cabinelift omhoog zit zie ik of geen borden, of borden met reclame maar nooit een waarschuwing voor de gevaren bij het offpiste skien. Als ik in de bus zit met een georganiseerde studentenreis krijg ik wel 30 minuten uitleg over het bonnensysteem, welke kroegen aangesloten zijn en waar ik die kan vinden maar nooit een waarschuwing voor de gevaren bij het offpiste skien.
@rogier heeft al eerder aangegeven dat die waarschuwingen er wel zijn, en dat klopt vast, maar bij lange na niet zo prominent als de vele reclame borden waar de gebieden vol mee zijn gezet. 2 weken gelezen op de Tuxer gletsjer er eens naar gekeken in de liftpas rij, geen bord met waarschuwingen te vinden. Ik vind ook dat mensen meer eigen verantwoordelijkheid morgen tonen en meer zelfredzaam mogen zijn maar dat neemt niks af dat de wintersportbranch imho enorm tekort schiet.

Hetgeen wat wel goed gaat is waarschuwen dat je de gemarkeerde paden verlaat en op jezelf bent aangewezen. Dat heeft volgens mij voornamelijk een juridische grondslag maar is niet iets wat “in de genen” zit van een gebied om haar klanten zo goed mogelijk voor te lichten. Als het dat wel zou zijn dan zouden mensen op veel meer manieren geprikkeld kunnen worden.

@Frenski sorry, maar voor iemand die oproept tot socialer denken, vind ik je berichten nogal het tegenovergestelde uitstralen…

Vooral de borden worden niet gelezen en de adviezen worden niet opgevolgd.
En drie maal raden door wie.
Sommige Nederlanders die het altijd beter denken te weten.
Sommige Duitsers maar dat zijn we gewent.
Sommige Zweden vooral met snowboard.

PS Wat is het toch fijn dat er geen rode duimpjes naar beneden gegeven kunnen worden.
Kan vrijuit zeggen wat ik denk 😃😃

Hooykaas op 20 nov 2017 10:59

Hoezo, je bent toch niet te beroerd om wat schaduwaccounts te gebruiken om jezelf omhoog te duimen?

Ot, mensen moeten eens leren wat verantwoordelijkheid te nemen en te accepteren dat natuur soms een beetje anders is dan gewenst. De piste permanent in topconditie houden is praktisch onmogelijk onmogelijk, beetje ijs of ongeprepareerde stukken kúnnen wel eens voorkomen.

Tja @xos
Als skigebied breeduit verkondigen dat buiten de geprepareerde baantjes dood en verderf bloeddorstig liggen te wachten op argeloze toeristjes…
Om de een of andere reden is dat marketingtechnisch toch minder aantrekkelijk dan billboards met übergeile poederplaatjes :D

Hoezo, je bent toch niet te beroerd om wat schaduwaccounts te gebruiken om jezelf omhoog te duimen?

Userd op 20 nov 2017 20:14

Ik verdenk de accounts @Shane en @DrPhil daar al langer van. De houding, de schrijfstijl…

EDIT: shit, wacht. Ik wilde deze eigenlijk onder @GiGi posten…

Ot @Userd je hebt gelijk, maar “mensen” gaan dat nooit leren… dus rest er maar weer niets anders dan meer voorlichting, immers de gebieden zelf willen ook geen ongevallen…

Dat beschouw ik als een compliment.

Hoezo, je bent toch niet te beroerd om wat schaduwaccounts te gebruiken om jezelf omhoog te duimen?

Userd op 20 nov 2017 20:14

Ik verdenk de accounts @Shane en @DrPhil daar al langer van. De houding, de schrijfstijl…

EDIT: shit, wacht. Ik wilde deze eigenlijk onder @GiGi posten…

Shane op 20 nov 2017 20:25

Ga je me nu vergelijken met jezelf en DrPhil? Het moet niet gekker worden…

Bovendien heeft niemand meer wat aan duimpjes tegenwoordig.

Hoezo, je bent toch niet te beroerd om wat schaduwaccounts te gebruiken om jezelf omhoog te duimen?

Userd op 20 nov 2017 20:14

Ik verdenk de accounts @Shane en @DrPhil daar al langer van. De houding, de schrijfstijl…

EDIT: shit, wacht. Ik wilde deze eigenlijk onder @GiGi posten…

Shane op 20 nov 2017 20:25

Ga je me nu vergelijken met jezelf en DrPhil? Het moet niet gekker worden…

Bovendien heeft niemand meer wat aan duimpjes tegenwoordig.

GiGi op 20 nov 2017 20:32

Ja @Hooykaas, hoe zit dat??

On-topic graag mannen!

Dat beschouw ik als een compliment.

DrPhil op 20 nov 2017 20:30

Dat beschouw ik als een bevestiging. :-p

En on-topic: je ziet staan wat je wil staan. Op de pistekaarten staat het duidelijk aangegeven. De huidige inschatting van de lawineschaal wordt ook prominent aangeduid in veel gebieden. En ik ben nog niet op een gletsjer geweest waar er niet gewezen op het gevaar van gletsjerspleten.

Aansprakelijkheid is een moeilijk verhaal, en er zullen heel wat meer grijs-verhalen zijn dan de zwart/witte interpretatie waarin mensen dikwijls te lijken vervallen.

Iedereen weet tegenwoordig dat alchohol en verkeer niet samen gaan. Een schrikbarend aantal mensen heeft geen enkel idee dat het een meter naast de piste potentieel levensgevaarlijk kan zijn.

Vind ik een gebied aansprakelijk bij een ongeval buiten de piste, nee. Maar ik vind wel dat ze veel meer kunnen doen aan een stukje bewustwording, zeker nu steeds meer mensen zich buiten de gebaande paden gaan begeven.

In Noord-Amerika lijkt hier, ondanks de boundaries, wel veel meer aandacht voor te zijn. Natuurlijk aangewakkerd door de claimcultuur daar, maar dat doet niets af aan de positieve ontwikkeling.

@Shane - Het is ook een grijs gebied maar ik denk er het volgende over:

Ik als mens ben verantwoordelijk voor wat hij doet, welke besluiten hij neemt en hoe ik de informatie op neem.
Daarbij is het belangrijk dat ik de mens en natuur om mij heen respecteer. Dat is het sociale aspect aan mij, maar ik anderzijds ben ik wel streng doch rechtvaardig tegenover anderen. (en mezelf ook hoor)

Tegenwoordig moet alles onder regels vallen en alles moet worden voorgekauwd. Het is ook wel van belang dat dit deels diudelijk en goed wordt gedaan (rijbewijs, rechtgeving etc) maar na mijn mening schieten we daar soms iets te ver in door. Ik heb moeite met de claimstaat zoals in de VS, waar jij ook over spreekt, waar 1 haartje in je hamburger miljoenen op kan leveren. Die trend van niet willen luisteren, geen vertrouwen hebben in instanties volgt ook in Nederland.

Kennis is macht - instellingen moet dit verbreden en verbeteren, wij wintersporters moet dit zo veel mogelijk op zich nemen en zijn daar ook verplicht toe. Wil je dat niet, of denk je het beter te weten dan wil ik slachtoffers best voorduwen in hun rolstoel of de pastasaus van de bovenste plank in de supermarkt kopen… maar als ze dan het gebied voor nalatigheid dan vraag ik me wel oprecht af waar het fout is gegaan. (mits het hun fout was natuurlijk)

Ik kan best wel een eventuele oplossing bedenken Frenski.
Een hoge boete uitdelen als mensen zich niets van de borden aantrekken.Ik denk daarbij aan 1000 Euro per gebeurtenis.Het enige probleem is dat handhaving daarvan vrijwel onmogelijk is omdat het gebied te groot is.Je moet dan zoveel personeel inzetten dat de liftpas nog duurder zal worden.En daar zit niemand op te wachten.Beter zou zijn als we ons aan de regels zouden houden.Heb je helemaal geen handhaving nodig.

Hooykaas op 20 nov 2017 15:38

Over welke borden heb je het hier?
Er zijn mijn weinig verboden in skigebieden. Voor wat wel verboden is worden alle flinke boeters uitgedeeld (wildschutz bijvoorbeeld). Maar over een gesloten piste gaan mag meestal (soms lokale verordening die dit verbiedt (Chamonix is het verboden weet ik), off-piste gaan mag, maar dat is wel allemaal voor eigen risico.

Wat ik wel zou waarderen is een opgave van reden waarom een piste afgesloten is, te weinig sneeuw, lawinegevaar, whatever. Wellicht motiveert dit iets meer om aan een afsluiting gehoor te geven. Geef direct toe, dat dit extra werk betekent, maar misschien kweekt het ook wat meer begrip.

evr66 op 20 nov 2017 12:35

Meer begrip, ik denk eerder dat het averechts werkt.

Ik zie het al voor me:
Piste gesloten wegens te veel sneeuw

Hoera denkt een aantal skiers:
Een ongeprepareerde piste en we hebben tiefschnee ervaring, dus we gaan gewoon.

Zoals eerder gesteld, het is slecht gesteld met het nemen van eigen verantwoordelijkheid, voorals als we daardoor in onze vrijheid worden beperkt.

Ik weet dat je er iets anders over denkt @Rogier
Maar ik heb het over de gemiddelde toerist.Trouwens de lokale bevolking moet zich er ook aan houden eerlijk gezegd.Zodat er geen aanzuigende werking vanuit gaat.
Deze borden bijvoorbeeld

@Hooykaas Het is niet belangrijk hoe ik er over denk. Het gaat erom wat de regels zijn. Vaak kunnen skigebieden toegang tot pistes en off-piste gewoon niet verbieden. Dat zijn lokale overheden en soms verbieden die iets, maar dat gebeurd eigenlijk maar zelden.

Ik weet dat je er iets anders over denkt @Rogier
Maar ik heb het over de gemiddelde toerist.Trouwens de lokale bevolking moet zich er ook aan houden eerlijk gezegd.Zodat er geen aanzuigende werking vanuit gaat.
Deze borden bijvoorbeeld

Hooykaas op 21 nov 2017 13:20

Maar is het nu verboden om hier te skiën?

Als dit een dalafdaling zou zijn die uitsluitend gesloten is omdat er slechte stukken zijn wegens te weinig sneeuw dan zou ik hem gewoon willen skiën.

Een rond bord met een rode rand geeft een verbod aan.
Of het nu wel of niet verboden is, je moet het gewoon niet doen. Dat is een kwestie van fatsoen.

Weet waar je mee bezig bent en wat je doet op wintersport. Sommigen gaan dus in de fout en dan wijzen ze met het vingertje naar zo een skigebied. Belachelijk zeg.
Net goed dat zulk soort mensen geen gelijk krijgen, want die horen niet thuis in de bergen.
Je wordt in heel veel skigebieden tijdig gewaarschuwd dat er ijsplaten, gevaarlijke kruispunten, onoverzichtelijke stukken helling ed aankomen.

Ik ben het DrPhil eens, het is verstandig om het niet te doen, zeker omdat ze op deze pistes hun best doen op het voor ons zo goed mogelijk te maken. En het geldt als off-piste terrein waar veel verzekeringen moeilijk over zullen doen.
Maar vaak is het niet bij de wet verboden, soms wel ;-) (In Italië bijna altijd wel trouwens).

Zeg @Carla46
Trap jij altijd geblesseerde sporters na?
Belachelijk zeg.

Zonder ook maar iets van de feiten in de betreffende rechtszaken te kennen heb jij je oordeel al klaar.
Zou het kunnen dat wellicht de verzekeraar van zo’n slachtoffer de rechtzaak begint?
Zou het kunnen dat zo’n zaak normaal gesproken begonnen wordt als er tenminste enige kans op succes bestaat (procederen is immers niet gratis)?
Zou het kunnen dat jij in je oordeel wel erg kort door de bocht bent?

@Hessel ik denk dat @Carla46 Het zeker niet zo stellig bedoelt. Zo las ik het in ieder geval niet. Laten we het niet teveel op de man (vrouw) spelen in deze discussie.

Ik ben het DrPhil eens, het is verstandig om het niet te doen, zeker omdat ze op deze pistes hun best doen op het voor ons zo goed mogelijk te maken. En het geldt als off-piste terrein waar veel verzekeringen moeilijk over zullen doen.
Maar vaak is het niet bij de wet verboden, soms wel ;-) (In Italië bijna altijd wel trouwens).

Rogier op 21 nov 2017 15:53

Een gesloten afdaling kan ook nog andere redenen hebben dan slechte, weinig sneeuw of lawinegevaar. Ze kunnen er ook simpelweg aan het werk zijn. Op de slotdag in Ischgl meerdere keren gezien dat mensen toch de dalafdaling gaan doen, terwijl deze dicht is. De dag ervoor was hij immers nog prima… Alleen stuiten ze dan halverwege op paden die al sneeuwvrij gemaakt zijn en waar men aan het werk is met grote machines :). Dat is voor hen vervelend, want betekent flink lopen, maar de mensen die aan het werk zijn moeten ook weer rekening met hen houden enz…

@Shane Precies daarom ski ik eigenlijk nooit over gesloten pistes (als het gebied zelf open is) maar ga ik wel vaak off-piste. Als een piste gesloten is is het vaak voor een heel goede reden.

Weet waar je mee bezig bent en wat je doet op wintersport. Sommigen gaan dus in de fout en dan wijzen ze met het vingertje naar zo een skigebied. Belachelijk zeg.
Net goed dat zulk soort mensen geen gelijk krijgen, want die horen niet thuis in de bergen.

Helemaal mee eens, en gelukkig is het west Europese rechtsmodel gebaseerd op intentie en niet op resultaat (zoals GB en USA).
Daarom hebben wij gelukkig ook nog niet zo’n claim cultuur als in die landen.
En dat moet vooral zo blijven.

Een rond bord met een rode rand geeft een verbod aan.
Of het nu wel of niet verboden is, je moet het gewoon niet doen. Dat is een kwestie van fatsoen.

DrPhil op 21 nov 2017 13:48

Daar hebben we de moraalridder weer, bedankt voor je inhoudelijke reactie.

Ik zie vaak genoeg gesloten (dal)afdalingen met een hier een daar kale plekken die er in mijn ogen voldoende skibaar uitzien. Als er sneeuwvrije plekken zijn of stukken waar veel stenen liggen dan zou ik die best op eigen risico willen. Vandaar de vraag.

Dat soort bordjes mogen ze van mij dan ook gewoon neerzetten. Bijvoorbeeld “piste in zeer slechte staat, skiën op eigen risico”.

@RRski ik vind dat @DrPhil gelijk heeft.

Wij als bezoeker weten niet alle ins en outs waarom een piste afgesloten is. En daarom moeten we niet eigenwijs zijn maar vertrouwen op dat de pisteurs ons welzijn op het oog hebben en gewoon doen wat ze van ons vragen middels de diverse borden.

Zij zijn immers de echte experts en niet wij.

@RRski: misschien beschadig je daar de piste verder mee. Wel eens bij stilgestaan?