Liveblog: coronavirus wintersport 2019-2020

Wij zaten afgelopen week in de Dolomieten. Een prettig idee is het niet, zeker als je sinds zaterdagavond zelf verkouden bent.

Er is inderdaad een nieuwe dode te betreuren in Italie. Wel met de opmerking van de 4 die overleden zijn er 3 al in het ziekenhuis lagen met een andere achtergrond (Niet dat het dan minder erg maakt, maar mensen met al een zwakke weerstand hebben een veel grotere kans om te overlijden. Net als met de ‘gewone’ griep).

wdj75 op 24 feb 2020 12:04

Hier hetzelfde. Van 6-16 februari in Ortisei geweest. Diverse personeelsleden hotel grieperig. Vanaf 18 februari ben ik ook zwaar verkouden. Geen hoge koorts en tot voor kort geen reden tot paniek maar nu ik dit allemaal lees… waar in de Dolomieten zijn jullie geweest?

CKS op 27 feb 2020 12:40

Wij zaten in Alta Badia in het kleine plaatsje Badia Pedraces. Daarna dus in Valtournenche. We hebben in appartementen gezeten. De kans is aanwezig dat we besmet zijn, maar ik was al fkink verkouden (zonder koorts) toen ik wegging. Heel veel geskied en nergens last van, alleen wat snotterig.

We wachten het af.

We mogen Ajax dankbaar zijn dat ze zo hebben lopen prutsen tegen Valencia. Bij Atalanta - Valencia in Milaan vorige week meerdere Valencianen (O.a. Een journalist) besmet geraakt ergo daar hebben ze nu ook een fijne besmettingshaard in de stad.

Dus dankzij die fijne nederlaag is Nederland - voorlopig - nog Covid-19 vrij.

Aosta is kennelijk veilig genoeg, nog geen besmettingen daar. FIS laat de wereldbeker-GS en -afdaling dames aanstaande zaterdag en zondag in La Thuile doorgaan. Alleen wel met beperkt publiek. Verstandig?

Frank op 27 feb 2020 12:08

Wat bedoelen ze met “beperkt” publiek?

bartvwg op 27 feb 2020 12:38

Mensen met een handicap?

Aosta is kennelijk veilig genoeg, nog geen besmettingen daar. FIS laat de wereldbeker-GS en -afdaling dames aanstaande zaterdag en zondag in La Thuile doorgaan. Alleen wel met beperkt publiek. Verstandig?

Frank op 27 feb 2020 12:08

Wat bedoelen ze met “beperkt” publiek?

bartvwg op 27 feb 2020 12:38

Mensen met een handicap?

Harm op 27 feb 2020 13:04

Lol. :D

@CKS er heerst ook gewoon griep natuurlijk. Als daar iets aan de hand is/was m.b.t. Covid-19, dan staat het echt straks wel in de kranten.

Ben ondertussen in Belgie aangekomen, ipv eerst via het hoofdkwartier in Parijs te rijden. Gisteren opgebeld door HR waar men me vertelde dat 2 collega’s die respectievelijk in Milaan en Venetie op zakenreis waren, in quarantaine zijn gezet… en dat ik dus maar beter niet langs kon komen.

Dan maar direct doorgereden naar Belgie en vandaag en morgen van thuis uit werken, en volgende week een paar daagjes naar het bedrijf in Duitsland.

Heb voorlopig van niets last, en ben normaal zo gezond als een stier en eigenlijk nooit ziek, maar 't grappige is dit jaar al een keer of 3 een zware verkoudheid gehad, omdat ik een klein zoontje (van 1 jaar) heb en hij natuurlijk vanalles meebrengt. Hoop dus wel dat ik nu niet weer een “normale” verkoudheid krijg, want dan zou ik me moeten laten testen.

In ieder geval, ben ik er ook van overtuigd dat, met de lange assymptomatische incubatieperiode het erg moeilijk zal zijn om besmettingen te beperken. Tig mensen reizen veel en komen letterlijk met duizende mensen per maand in contact.

Hoop dan maar dat de bevolking dit goed doorstaat. Wat me wel een beetje liet stilstaan is, dat een vooraanstaand immunoloog zei dat je het qua symptomen wel kan vergelijken met griep, maar dat mensen griep onderschatten. “ik was onder de leden met maar een griepje” bestaat niet, als je griep hebt ben je goed ziek, en duurt het gemiddeld 2 tot 3 weken voor je er terug bovenop bent als er geen escalatie van symptomen is richting longontsteking.

Dus toi toi toi.

@Asterino
precies, griep is niet zo maar wat. Toch gek dat we zo denken.

‘We’ noemen gewoon heel vaak een zware verkoudheid, de griep. De (vaak enkele) keren dat je echt de griep had kan je je meestal nog goed herinneren.

‘We’ noemen gewoon heel vaak een zware verkoudheid, de griep. De (vaak enkele) keren dat je echt de griep had kan je je meestal nog goed herinneren.

SandraSki op 27 feb 2020 15:27

Het overgrote deel krijgt bij corona een zware longontsteking. In goede conditie overleef je dat meestal wel, maar voordat je weer helemaal de oude bent na een zware longontsteking duurt inderdaad wel heel wat langer dan een gewoon verkoudheidje. Reken op minimaal een maand hersteltijd voordat je weer enigzins de oude bent.

We kunnen de griep prima hebben, maar omdat ons lichaam dit griep al gedeeltelijk kent en de goede afweerstoffen heeft zijn we er niet heel ziek van. De vraag is of we het dan wel ‘de griep hebben’ mogen noemen. Tenminste zo heb ik het altijd geleerd en gisteren ook weer ergens gelezen.

Neemt niet weg dat onze lichamen dit nieuwe virus niet kennen en we dus niet zomaar antistoffen klaar hebben…

‘We’ noemen gewoon heel vaak een zware verkoudheid, de griep. De (vaak enkele) keren dat je echt de griep had kan je je meestal nog goed herinneren.

SandraSki op 27 feb 2020 15:27

Het overgrote deel krijgt bij corona een zware longontsteking. In goede conditie overleef je dat meestal wel, maar voordat je weer helemaal de oude bent na een zware longontsteking duurt inderdaad wel heel wat langer dan een gewoon verkoudheidje. Reken op minimaal een maand hersteltijd voordat je weer enigzins de oude bent.

Matthias123 op 27 feb 2020 15:36

Dit is per persoon heel verschillend. Twee jaar geleden heb ik een longontsteking gehad, en ging bij mij eigenlijk boven verwachting snel weer goed. Na tien dagen was ik weer up and running. En dat schrijft het longfonds ook gewoon op hun homepage: "Bent u gezond dan duurt een longontsteking meestal twee tot drie weken. " Dus -minimaal een maand- is wat overtrokken.

‘We’ noemen gewoon heel vaak een zware verkoudheid, de griep. De (vaak enkele) keren dat je echt de griep had kan je je meestal nog goed herinneren.

SandraSki op 27 feb 2020 15:27

Het overgrote deel krijgt bij corona een zware longontsteking. In goede conditie overleef je dat meestal wel, maar voordat je weer helemaal de oude bent na een zware longontsteking duurt inderdaad wel heel wat langer dan een gewoon verkoudheidje. Reken op minimaal een maand hersteltijd voordat je weer enigzins de oude bent.

Matthias123 op 27 feb 2020 15:36

Dit is per persoon heel verschillend. Twee jaar geleden heb ik een longontsteking gehad, en ging bij mij eigenlijk boven verwachting snel weer goed. Na tien dagen was ik weer up and running. En dat schrijft het longfonds ook gewoon op hun homepage: "Bent u gezond dan duurt een longontsteking meestal twee tot drie weken. " Dus -minimaal een maand- is wat overtrokken.

Rogier op 27 feb 2020 15:39

Ja de longontsteking zelf duurt 2 tot 3 weken. Voordat je conditioneel weer de oude bent en de vermoeidheid weg is, ben je, zeker bij een zware longontsteking rustig een maand of langer onderweg. De ene longontsteking is de andere ook niet wat dat betreft. En misschien had je geluk dat je een niet al te zware longontsteking had. Komt het bijvoorbeeld door verslikken dat er iets in je longen gaat ontsteken dan kan dat vaak met een lichte antibiotica verholpen worden, heb je een zware variant dan krijg je ook veel krachtigere antibiotica, wat je ook weer veel meer kracht kost om te verwerken. Ik heb zelf helaas te grote longen waardoor ik 4x een klaplong heb gehad waarvoor ik 2x ben geopereerd aan mijn longen. Daardoor ben ik dus ook vatbaarder voor longontstekingen. Bij echt een zware longontsteking is 4 weken hersteltijd echt niet ongewoon.

‘We’ noemen gewoon heel vaak een zware verkoudheid, de griep. De (vaak enkele) keren dat je echt de griep had kan je je meestal nog goed herinneren.

SandraSki op 27 feb 2020 15:27

Het overgrote deel krijgt bij corona een zware longontsteking. In goede conditie overleef je dat meestal wel, maar voordat je weer helemaal de oude bent na een zware longontsteking duurt inderdaad wel heel wat langer dan een gewoon verkoudheidje. Reken op minimaal een maand hersteltijd voordat je weer enigzins de oude bent.

Matthias123 op 27 feb 2020 15:36

Het is ook niet juist om te roepen dat het overgrote deel bij Corona een zware longontsteking krijgt. Dit zijn dus van die opmerkingen die in mijn ogen bedragen aan de heersende paniek.

De aandoening ‘covid-19’, zoals de coronavirusziekte officieel heet, is voor de meeste mensen niet of nauwelijks te onderscheiden van het geheel aan zware verkoudheden en griepjes dat we gemakshalve ‘de griep’ noemen.

‘We’ noemen gewoon heel vaak een zware verkoudheid, de griep. De (vaak enkele) keren dat je echt de griep had kan je je meestal nog goed herinneren.

SandraSki op 27 feb 2020 15:27

Het overgrote deel krijgt bij corona een zware longontsteking. In goede conditie overleef je dat meestal wel, maar voordat je weer helemaal de oude bent na een zware longontsteking duurt inderdaad wel heel wat langer dan een gewoon verkoudheidje. Reken op minimaal een maand hersteltijd voordat je weer enigzins de oude bent.

Matthias123 op 27 feb 2020 15:36

Ik heb 9 jaar geleden een flinke gehad (was toen 31) en dat heeft me totaal 6 weken gekost voordat ik weer enigszins in conditie was. Nooit zo ziek geweest als de eerste week…

'We' noemen gewoon heel vaak een zware verkoudheid, de griep. De (vaak enkele) keren dat je echt de griep had kan je je meestal nog goed herinneren.

SandraSki op 27 feb 2020 15:27

Het overgrote deel krijgt bij corona een zware longontsteking. In goede conditie overleef je dat meestal wel, maar voordat je weer helemaal de oude bent na een zware longontsteking duurt inderdaad wel heel wat langer dan een gewoon verkoudheidje. Reken op minimaal een maand hersteltijd voordat je weer enigzins de oude bent.

Matthias123 op 27 feb 2020 15:36

Het is ook niet juist om te roepen dat het overgrote deel bij Corona een zware longontsteking krijgt. Dit zijn dus van die opmerkingen die in mijn ogen bedragen aan de heersende paniek.

De aandoening ‘covid-19’, zoals de coronavirusziekte officieel heet, is voor de meeste mensen niet of nauwelijks te onderscheiden van het geheel aan zware verkoudheden en griepjes dat we gemakshalve ‘de griep’ noemen.

philip1991 op 27 feb 2020 16:20

"Het virus kenmerkt zich door koorts, zwaar hoesten en longontsteking" Bij alle corona slachtoffers is dus ook een longontsteking hen uiteindelijk fataal geworden. Daarom is het mortualiteits cijfer onder ouderen en zieken ook zo hoog. Precies ook de groep waar normaal een longontsteking vaak fataal is.

Niet altijd longontsteking.

Niet altijd longontsteking.

bartvwg op 27 feb 2020 16:39

Er zegt toch niemand dat er altijd longontsteking optreed?

Ik zeg toch niet dat iemand zegt dat er altijd longontsteking optreed? 🤓

Ik zeg toch niet dat iemand zegt dat er altijd longontsteking optreed? 🤓

bartvwg op 27 feb 2020 16:45

Jouw tekst insinueert dat wel.

Maar dit klopt niet 😜

Het virus kenmerkt zich door koorts, zwaar hoesten en longontsteking

Misschien beter om ons op dit forum te beperken tot de gevolgen van een epidemie voor de wintersportgebieden?
Het heeft helemaal geen zin om de symptomen en de gevolgen van de ziekte te gaan bediscussiëren.

'We' noemen gewoon heel vaak een zware verkoudheid, de griep. De (vaak enkele) keren dat je echt de griep had kan je je meestal nog goed herinneren.

SandraSki op 27 feb 2020 15:27

Het overgrote deel krijgt bij corona een zware longontsteking. In goede conditie overleef je dat meestal wel, maar voordat je weer helemaal de oude bent na een zware longontsteking duurt inderdaad wel heel wat langer dan een gewoon verkoudheidje. Reken op minimaal een maand hersteltijd voordat je weer enigzins de oude bent.

Matthias123 op 27 feb 2020 15:36

Het is ook niet juist om te roepen dat het overgrote deel bij Corona een zware longontsteking krijgt. Dit zijn dus van die opmerkingen die in mijn ogen bedragen aan de heersende paniek.

De aandoening ‘covid-19’, zoals de coronavirusziekte officieel heet, is voor de meeste mensen niet of nauwelijks te onderscheiden van het geheel aan zware verkoudheden en griepjes dat we gemakshalve ‘de griep’ noemen.

philip1991 op 27 feb 2020 16:20

"Het virus kenmerkt zich door koorts, zwaar hoesten en longontsteking" Bij alle corona slachtoffers is dus ook een longontsteking hen uiteindelijk fataal geworden. Daarom is het mortualiteits cijfer onder ouderen en zieken ook zo hoog. Precies ook de groep waar normaal een longontsteking vaak fataal is.

Matthias123 op 27 feb 2020 16:33

Ik zeg niet dat niemand een longontsteking krijgt. Ik zeg dat het niet klopt om te zeggen dat het overgrote deel van de mensen die corona oplopen een longonsteking krijgt. Het overgrote deel wat overlijdt aan dit virus doet dat wel aan de complicaties van een longontsteking, dat klopt wel. Circa 17% van de (geregistreerde, want er zijn een hoop mensen die het hebben zonder daadwerkelijk heftige klachten te hebben) besmette personen ontwikkelt ernstige klachten (aldus het RIVM). Het lijkt mij dat een, zoals jij zegt, zware longontsteking onder ernstige klachten valt. Vandaar mijn conclusie dat (in mijn ogen) jouw opmerking niet klopt en zorgt voor overbodige paniek.

P.s. niet zo zeer dat jouw opmerking an sich zorgt voor paniek, meer dat een opeenstapeling van dit soort kreten hier wel voor zorgt.

Die impact op je conditie die Matthias vermeldt, kan ik beamen. Enkele jaren geleden met een uitdovende griep (koortsvrij) op wintersport vertrokken. De eerste dagen was ik heel snel buiten adem. Vond het zelf wat absurd, maar zo’n griep virus kan best een nasty f**ker zijn. Pas op de laatste dag van de vakantie vond ik dat de schwung er weer helemaal goed in zat.

We kunnen de griep prima hebben, maar omdat ons lichaam dit griep al gedeeltelijk kent en de goede afweerstoffen heeft zijn we er niet heel ziek van. De vraag is of we het dan wel ‘de griep hebben’ mogen noemen. Tenminste zo heb ik het altijd geleerd en gisteren ook weer ergens gelezen.

Neemt niet weg dat onze lichamen dit nieuwe virus niet kennen en we dus niet zomaar antistoffen klaar hebben…

Rogier op 27 feb 2020 15:36

Rogier dat is niet helemaal correct. Eigenlijk werkt het juist andersom. Eerst en vooral ben ik helemaal geen medicus, maar ik luister als ik lang onderweg ben erg veel naar podcasts, en gisteren met de auto onderweg van Noord Italie (Feltre) naar Belgie, had ik er eentje opstaan die uitgebreid ging over griep, “spaanse” griep, en SARS-COV2 (het virust dat CmOVID-19) veroorzaakt, de podcast ging over de vraag “of je sneller ziek wordt als je met nat haar in de kou buiten komt” (nee dus).

Erg interessant vond ik het volgende. Er zijn 3 (4) verschillende influenza families A, B, C en D. De meest voorkomende familie A wordt dan nog eens opgedeeld in verschillende virussen. Wat erg frappant was, vond ik, dat de ziekte symptomen (die in 't ergste geval kunnen leiden tot sterfte) volledig het gevolg zijn van je lichamelijke reactie op dat virus. Hoge koorts, spierpijn, keelpijn, hoofdpijn, tot longontsteking toe, zijn allemaal het gevolg van je lichaams afweer reactie tegen dat virus. Maw als je erg ziek wordt is dat een overreactie van je afweerstelsel tegen het virus en niet het virus zelf dat jou ziek maakt, het virus wilt zich gewoon vermenigvuldigen en doorgegeven worden aan anderen (en dus overleven).

2de dat erg interessant was dat, id, je lichaam antilichamen kan heben tegen griep. Die antilichamen bestrijden het virus maar zorgen er ook voor dat je lichaam niet overreageert en zichzelf dus zieker maakt. Zelfs sterker je lichaam “herinnert zich” je eerste griep het beste, waardoor mocht je deze griepvorm opnieuw krijgen, je lichaam quasie niet meer reageert. Voor mensen geboren tot half jaren 60 is deze eerste griep meestal de H1N1 variant (waartoe ook de spaanse en recente mexicaanse griep behoren), voor mensen na de jaren 70 is dat voornamelijk de H3N2 variant. Als er een jaar is met voornamelijk H1N1 griep worden oudere mensen minder ziek, en jongeren meer, een jaar met voornamelijk H3N2 geeft het omgekeerde effect.

Heeft natuurlijk niets met wintersport te maken, maar ik luisterde gisteren tijdens mijn autorit wel aandachtig en vond het interessant ;-)

Ik heb twee jaar geleden, toen er een zware griepepidemie was, een besmetting opgelopen op hoogte tijdens een skivakantie. Met pijn op de borst, kortademigheid, totaal geen energie. Op 2350 meter hoog kan je dan niks meer. Vakantie afgebroken en nog een dag of tien niet gewerkt. Het duurde weken voor ik weer de oude was. Ik stel me bij dat Coronavirus iets dergelijks voor. Toch vandaag handgel gekocht, moest m’n best nog doen, het vliegt de winkels nu uit. We gaan volgende week richting de Alpen…

‘We’ noemen gewoon heel vaak een zware verkoudheid, de griep. De (vaak enkele) keren dat je echt de griep had kan je je meestal nog goed herinneren.

SandraSki op 27 feb 2020 15:27

Het overgrote deel krijgt bij corona een zware longontsteking. In goede conditie overleef je dat meestal wel, maar voordat je weer helemaal de oude bent na een zware longontsteking duurt inderdaad wel heel wat langer dan een gewoon verkoudheidje. Reken op minimaal een maand hersteltijd voordat je weer enigzins de oude bent.

Matthias123 op 27 feb 2020 15:36

Dit is per persoon heel verschillend. Twee jaar geleden heb ik een longontsteking gehad, en ging bij mij eigenlijk boven verwachting snel weer goed. Na tien dagen was ik weer up and running. En dat schrijft het longfonds ook gewoon op hun homepage: "Bent u gezond dan duurt een longontsteking meestal twee tot drie weken. " Dus -minimaal een maand- is wat overtrokken.

Rogier op 27 feb 2020 15:39

Ligt er ook aan hoe snel je er bij bent. Heb nu 3x een longontsteking gehad. De 1e keer voelde ik me tijdens de terugreis van de wintersport niet zo lekker worden en 2 dagen later lag ik 4 dagen in het ziekenhuis. Daarna anderhalve maand nodig gehad om weer normaal te kunnen functioneren. Na de 1e x was mijn vrouw zo geschrokken dat ik bij elk vreemd kuchje naar de dokter moet. De volgende 2x bij de dokter een kuurtje gekregen en merkte ik er conditioneel weinig van. 1x was een week voor de wintersport en kon gewoon op vakantie zonder problemen.

@RFKANGOO die 2e en 3e keer was het misschien ook meer een preventief kuurtje dan echt al een longontsteking met bijbehorende koorts etc?

@RFKANGOO die 2e en 3e keer was het misschien ook meer een preventief kuurtje dan echt al een longontsteking met bijbehorende koorts etc?

Matthias123 op 27 feb 2020 17:37

De 1e keer was 40+ graden koorts en voelde ik me echt doodziek. (Waarbij mijn vrouw altijd zegt meer dood dan ziek). De 2e 2x keer was het een veel lichtere variant maar als je het niet laat behandelen kan het ook veel erger worden. De dokter gaf mijn vrouw groot gelijk dat ze mij langs stuurde.

We kunnen de griep prima hebben, maar omdat ons lichaam dit griep al gedeeltelijk kent en de goede afweerstoffen heeft zijn we er niet heel ziek van. De vraag is of we het dan wel 'de griep hebben' mogen noemen. Tenminste zo heb ik het altijd geleerd en gisteren ook weer ergens gelezen.

Neemt niet weg dat onze lichamen dit nieuwe virus niet kennen en we dus niet zomaar antistoffen klaar hebben…

Rogier op 27 feb 2020 15:36

Rogier dat is niet helemaal correct. Eigenlijk werkt het juist andersom. Eerst en vooral ben ik helemaal geen medicus, maar ik luister als ik lang onderweg ben erg veel naar podcasts, en gisteren met de auto onderweg van Noord Italie (Feltre) naar Belgie, had ik er eentje opstaan die uitgebreid ging over griep, "spaanse" griep, en SARS-COV2 (het virust dat CmOVID-19) veroorzaakt, de podcast ging over de vraag "of je sneller ziek wordt als je met nat haar in de kou buiten komt" (nee dus).

Erg interessant vond ik het volgende. Er zijn 3 (4) verschillende influenza families A, B, C en D. De meest voorkomende familie A wordt dan nog eens opgedeeld in verschillende virussen. Wat erg frappant was, vond ik, dat de ziekte symptomen (die in 't ergste geval kunnen leiden tot sterfte) volledig het gevolg zijn van je lichamelijke reactie op dat virus. Hoge koorts, spierpijn, keelpijn, hoofdpijn, tot longontsteking toe, zijn allemaal het gevolg van je lichaams afweer reactie tegen dat virus. Maw als je erg ziek wordt is dat een overreactie van je afweerstelsel tegen het virus en niet het virus zelf dat jou ziek maakt, het virus wilt zich gewoon vermenigvuldigen en doorgegeven worden aan anderen (en dus overleven).

2de dat erg interessant was dat, id, je lichaam antilichamen kan heben tegen griep. Die antilichamen bestrijden het virus maar zorgen er ook voor dat je lichaam niet overreageert en zichzelf dus zieker maakt. Zelfs sterker je lichaam "herinnert zich" je eerste griep het beste, waardoor mocht je deze griepvorm opnieuw krijgen, je lichaam quasie niet meer reageert. Voor mensen geboren tot half jaren 60 is deze eerste griep meestal de H1N1 variant (waartoe ook de spaanse en recente mexicaanse griep behoren), voor mensen na de jaren 70 is dat voornamelijk de H3N2 variant. Als er een jaar is met voornamelijk H1N1 griep worden oudere mensen minder ziek, en jongeren meer, een jaar met voornamelijk H3N2 geeft het omgekeerde effect.

Heeft natuurlijk niets met wintersport te maken, maar ik luisterde gisteren tijdens mijn autorit wel aandachtig en vond het interessant ;-)

Asterino op 27 feb 2020 17:14

Dat komt dan toch ook in grote lijnen neer met wat ik zeg? Zo bedoelde ik het wel. :-)

Maar nu weer on topic en niet onnodig paniekzaaien inderdaad.

Volgens NOS heeft ⅓ van de toeristen Livigno al voortijdig verlaten. Weinig van gemerkt moet ik zeggen…