Moeten reizigers vrezen voor vakanties ondanks de QR-code?

Ik moet inderdaad ook nog maar allemaal zien of het door kan gaan. Zeker nu ook uit een studie van de oxford university blijkt dat gevaccineerden ongeveer net zo veel virusdeeltjes verspreiden wanneer ze besmet zijn als niet gevaccineerden. Het enige middel om de verspreiding dus echt te stoppen is iedereen steeds weer te testen, zowel gevaccineerden als niet gevaccineerden. Het enige verschil is dus dat alleen de gevaccineerden gemiddeld minder ziek worden. Maar wanneer dus de besmettingscijfers maar hoog genoeg oplopen stromen de ziekenhuizen uiteindelijk toch vol, zelfs al zou je 100% vaccinatiegraad halen.

Zeker ook gezien het punt dat de bescherming van het vaccin na verloop van tijd steeds verder afneemt zou het goed kunnen dat zeker in de loop van de winter bij veel mensen de bescherming steeds minder is aangezien het dan al een maand of 9 tot een jaar geleden is dat de meesten hun eerste prik hebben gehad. Misschien dat we dus op korte termijn pas weer groen licht hebben om dingen te doen wanneer we onze 3e prik hebben gehad.

Kortom ik wacht tot last minute met boeken en kijk dan in welk land er het meeste mogelijk is.

Meer info over het onderzoek van de oxford university: https://panorama.nl/artikel/461437/nieuwe-britse-studie-wein…

Ja dat is mooi klote; Ik heb op 12 juni Janssen gehad en zou 2e week maart willen skieen in Oostenrijk…

3e prik, 3e prik, 3e prik

@Matthias123

2 kanttekeningen bij die studie, die ook in het artikel benoemd worden:

• dit gaat om besmettingen binnenshuis. Voor binnenshuis is het effect van vaccinatie minder groot omdat de piek dus blijkbaar net zo hoog is. Maar omdat gevaccineerden sneller herstellen zullen ze minder lang besmettelijk zijn, en dus buiten hun huisgenoten minder mensen besmetten.
• als een huishouden volledig gevaccineerd is, loopt de kans op een besmetting tussen huisgenoten terug van 38% naar 25% (!).

Ik vind het daarom niet helemaal je stelling onderbouwen dat het vaccin niet nuttig is in de bestrijding van het virus.

@Matthias123

Pfff je valt in herhaling met je wazige uitspraken.

Ik word echt moe van dit soort artikelen. Alleen maar speculatie. Ik word ook moe van het gehalte Youtube-wetenschappers op dit forum. Totaal gebrek aan referentiekader.

@Matthias123

2 kanttekeningen bij die studie, die ook in het artikel benoemd worden:

• dit gaat om besmettingen binnenshuis. Voor binnenshuis is het effect van vaccinatie minder groot omdat de piek dus blijkbaar net zo hoog is. Maar omdat gevaccineerden sneller herstellen zullen ze minder lang besmettelijk zijn, en dus buiten hun huisgenoten minder mensen besmetten.
• als een huishouden volledig gevaccineerd is, loopt de kans op een besmetting tussen huisgenoten terug van 38% naar 25% (!).

Ik vind het daarom niet helemaal je stelling onderbouwen dat het vaccin niet nuttig is in de bestrijding van het virus.

Bierdopje op 01 nov 2021 11:04

Aan de ene kant zijn ze minder lang besmettelijk, aan de andere kant hebben ze vaker geen symptomen terwijl ze wel net zo besmettelijk zijn waardoor ze zich sneller onder de mensen begeven. Daarom is naar mijn idee alleen frequent testen voordat je je ergens binnen onder een groep mensen begeeft de enige manier om het aantal besmettingen snel omlaag te krijgen. En onder binnenshuis vallen dus ook plekken zoals apres ski gelegenheden en cabineliften.

Laten we hier wederom (ik vraag het ondertussen onder elk corona gerelateerd topic) on-topic blijven en dat is hier: de kans op restricties mbt reizen, en dus zeker niet over het nut van vaccins.

off-topic reacties zla ik verwijderen, en dit geldt ook op andere topics en ook zonder waarschuwing.

Over de geldigheidsduur van de vaccinaties wordt op Europees niveau overlegd. Is de Telegraaf hè, knap speculatief.

On-topic: ik verwacht eigenlijk wel weer een toename van maatregelen (alhoewel ik als gevaccineerde voorlopig wel buiten schot zou kunnen blijven).

Gewoon gaan als het enigszins kan, binnen is binnen tenslotte. Boeken op een manier die de schade beperkt mocht een reis niet doorgaan. Vooruitkijken hierin blijft een hachelijke zaak.

@Matthias123

2 kanttekeningen bij die studie, die ook in het artikel benoemd worden:

• dit gaat om besmettingen binnenshuis. Voor binnenshuis is het effect van vaccinatie minder groot omdat de piek dus blijkbaar net zo hoog is. Maar omdat gevaccineerden sneller herstellen zullen ze minder lang besmettelijk zijn, en dus buiten hun huisgenoten minder mensen besmetten.
• als een huishouden volledig gevaccineerd is, loopt de kans op een besmetting tussen huisgenoten terug van 38% naar 25% (!).

Ik vind het daarom niet helemaal je stelling onderbouwen dat het vaccin niet nuttig is in de bestrijding van het virus.

Bierdopje op 01 nov 2021 11:04

Binnenshuis is natuurlijk ook cabineliften en bars en restaurants in de skigebieden. Dus als de cijfers harder en harder blijven oplopen, icm met de teruglopende werking van het vaccin. Vorig jaar zag het er in september/oktober ook nog redelijk goed uit voor de wintersportvakanties, toen werden er voor de winter ook weer een hoop beperkingen opgeworden wat betreft reizen. Iedereen weet helaas hoe de afgelopen winter is gelopen qua wintersport en reizen. Nu de besmettingen in Nederland en veel andere landen weer sterk oplopen is een logisch gevolg dat er weer strengere regels komen. Een 3e prik, of ondanks dat je gevaccineerd bent toch moeten testen, lijkt mij een heel voor de hand liggende regel om toch nog te kunnen skien of zelfs uberhaupt een land binnen te mogen reizen. Zeker een land als Oostenrijk welke van de traditionele Alpenlanden toch keer op keer de strengste regels hebben en zelfs al hebben aangegeven dat er een termijn zit aan de geldigheid van het 2e vaccin.

Zoals in het onderzoek dat ik aanhaalde ook te lezen is zijn onder de gevaccineerde mensen meer mensen die geen klachten hebben, wat aangeeft dat het vaccin wat dat betreft werkt, maar dus wel gewoon net zo besmettelijk zijn als ieder willekeurig andere persoon die besmet is met corona. Dat het terugloopt van die 38% naar die 25% is dat je vermoedelijk iets minder snel besmet raakt wanneer je het vaccin hebt. Ja het vaccin helpt, nee het helpt nog lang niet voldoende om nu al zekerheid te hebben voor wat betreft het reizen en skien komende winter!

Over de geldigheidsduur van de vaccinaties wordt op Europees niveau overlegd. Is de Telegraaf hè, knap speculatief.

Leon100 op 01 nov 2021 11:36

Er word over alle maatregelen op Europees niveau overlegd, voorlopig heeft ieder land nog zijn volledig zijn eigen regels en maatregelen. Gezien deze verdeeldheid denk ik ook dat ieder land gewoon nog zelf een eigen termijn voor de geldigheidsduur gaan aannemen, gebaseerd op eigen onderzoek, net als dat ieder land de huidige maatregelen afstemmen op eigen onderzoek. Zo staat het ook in het artikel, Nederland vind dat wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt voor een geldigheidstermijn, Oostenrijk en Itallie nu al een geldigheidstermijn gebaseerd op eigen wetenschappelijk onderzoek. Dat overleg op Europees niveau iets opleverd wat dat betreft is dus ook zeer speculatief.

Voorlopig stellen Italie en Oostenrijk dus dat je vaccin niet verlopen mag zijn wil je een geldig certificaat hebben, als Nederland dus blijft volhouden dat een 3e prik overbodig is, is het heel lastig of zelf onmogelijk misschien om hier je 3e prik te krijgen en zal het voor Nederlanders gewoon super moeilijk worden om naar die landen op wintersportvakantie te gaan.

Bij een Janssen prik moet je eerst 22 dagen optellen tot het moment dat de werking compleet zou zijn en dan die 270 dagen geldigheid voor o.a. Oostenrijk. Heb zelf eind mei mijn prik gehad en die is ‘geldig’ tot half maart.
Overigens net aanbetaling gedaan voor week begin februari naar Wagrain met voorbehoud dat we alles terugkrijgen als er beperkingen zijn voor reizen.

@Folkski,
Dat klopt helaas niet. de 270 dagen zijn geteld vanaf de dag van inenting.
(Heb dat recent nagezoch op een oostenrijkse site, maar kan de bron nu even niet vinden, maar hier staat het ook: https://www.austria.info/nl/praktische-info/coronavirus-info…

Omdat uit o.a amerikaans onderzoek is gebleken dan een boostershot voor het Janssen vaccin de bescherming aanzienlijk verbetert, verwacht ik dat voor die mensen die Janssen hebben gehad, er wel een mogelijkheid voor een extra prik komt. Of dat op tijd gaat zijn voor de vakantie is de vraag, maar ik hoop het wel.

Op dit moment is er nog te weinig data over hoe lang bescherming blijft, maar als tijd verstrijkt komt dat van steeds meer mensen beschikbaar. Ik verwacht daarom dat of de normen zullen worden bijgesteld als blijkt dat de bescherming na een jaar nog steeds hoog is, of dat er boostershots voor iedereen beschikbaar komen, wanneer blijkt dat bescherming toch snel afneemt na een jaar. Voor de zomervakantie verwacht ik dat die duidelijkheid er wel is. Maar voor die mensen die vroeg zijn ingeent en/of met Janssen (waaronder ik zelf), kan wintersporten in maart betekenen dat er getest moet worden, omdat Nederland geen boostershots beschikbaar stelt.
Misschien dat we ons TZT dan in duitsland of oostenrijk extra kunnen laten vaccineren.

Bij een Janssen prik moet je eerst 22 dagen optellen tot het moment dat de werking compleet zou zijn en dan die 270 dagen geldigheid voor o.a. Oostenrijk. Heb zelf eind mei mijn prik gehad en die is ‘geldig’ tot half maart.
Overigens net aanbetaling gedaan voor week begin februari naar Wagrain met voorbehoud dat we alles terugkrijgen als er beperkingen zijn voor reizen.

Folski op 01 nov 2021 12:07

Ziet de Oostenrijkse regering dat ook zo? En waar staat dat dan? Of houdt onze QR code daar al rekening mee?

En als ik over die laatste vraag nadenk, onze regering vind dat je bescherming langer is, volgens mij was het zo dat je QR alleen maar aangeeft dat je een vaccin gehad hebt. Niet wanneer of welk vaccin. Of klopt die aanname ook niet?

Het blijft een kwis in de laatst ronde: er kan nog vanalles gebeuren😱😱😱

Ziet de Oostenrijkse regering dat ook zo? En waar staat dat dan? Of houdt onze QR code daar al rekening mee?

Nee, 270 dagen geldt vanaf de dag van inenting.

En als ik over die laatste vraag nadenk, onze regering vind dat je bescherming langer is, volgens mij was het zo dat je QR alleen maar aangeeft dat je een vaccin gehad hebt. Niet wanneer of welk vaccin. Of klopt die aanname ook niet?

Het blijft een kwis in de laatst ronde: er kan nog vanalles gebeuren😱😱😱

Tetris op 01 nov 2021 12:30

In je internationale QR code staat ook welk vaccin je hebt gehad en wanneer. Deze info staat in ieder geval ook op je papieren certificaat.

Volgens mij is het toch als volgt mbt Janssen;

Begin is 22e dag na vaccinatie en einde is na 270 dagen en die 270 dagen start vanaf de het begin en dat is dag 22 dus Janssen is 270 + 22 dagen 292 dagen geldig…zit ik er naast of niet???

Begin van de geldigheid:

Op de dag van volledige immunisatie = ontvangst van de tweede inenting met een vaccin met twee doses (BioNtech/Pfizer, Moderna, AstraZeneca, Sinopharm of Sinovac; minimaal 14 dagen beet tussen de twee doses), OF 22 dagen na ontvangst van een vaccin met één dosis (Johnson & Johnson/Janssen)

Einde van de geldigheidsduur:

360 dagen na de tweede inenting met een vaccin met twee doses of 270 dagen na inenting met een vaccin met één dosis.

Boosterdoses die ten minste 120 dagen na de tweede inenting (of eenmalige inenting met J&J/Janssen) worden ontvangen, verlengen de geldigheidsduur van de vaccinatiestatus met nog eens 360 dagen vanaf de dag van ontvangst van de boosterdosis.

Volgens mij is het toch als volgt mbt Janssen;

Begin is 22e dag na vaccinatie en einde is na 270 dagen en die 270 dagen start vanaf de het begin en dat is dag 22 dus Janssen is 270 + 22 dagen 292 dagen geldig…zit ik er naast of niet???

Ja, je zit er naast. Geldigheid is tot 270 dagen vanaf de dag van inenting. In feite is de geldigheid dus 248 dagen. Bron:https://www.sozialministerium.at/Informationen-zum-Coro….
Impfstoffe, bei denen nur eine Impfung vorgesehen ist (z.B. von Johnson & Johnson), gelten ab dem 22. Tag nach der Impfung für insgesamt 270 Tage ab dem Tag der Impfung.

Begin van de geldigheid:

Op de dag van volledige immunisatie = ontvangst van de tweede inenting met een vaccin met twee doses (BioNtech/Pfizer, Moderna, AstraZeneca, Sinopharm of Sinovac; minimaal 14 dagen beet tussen de twee doses), OF 22 dagen na ontvangst van een vaccin met één dosis (Johnson & Johnson/Janssen)

Einde van de geldigheidsduur:

360 dagen na de tweede inenting met een vaccin met twee doses of 270 dagen na inenting met een vaccin met één dosis.

Boosterdoses die ten minste 120 dagen na de tweede inenting (of eenmalige inenting met J&J/Janssen) worden ontvangen, verlengen de geldigheidsduur van de vaccinatiestatus met nog eens 360 dagen vanaf de dag van ontvangst van de boosterdosis.

Gerjon op 01 nov 2021 13:17

heb toch inderdaad een booster nodig… het is inderdaad bij Janssen 270 dagen vanaf datum vaccinatie maar pas geldig in AU na 22 dgn;
https://oead.at/en/to-austria/entry-and-residence/entry-cond…

hier staat het weer anders;
https://www.wintersport.nl/nieuws/25/10/2021/ffp2-maskers-in…

heb toch inderdaad een booster nodig… het is inderdaad bij Janssen 270 dagen vanaf datum vaccinatie maar pas geldig in AU na 22 dgn;
https://oead.at/en/to-austria/entry-and-residence/entry-cond…

Gerjon op 01 nov 2021 14:26

Thnx! Was op zoek naar die info uit Oostenrijk zelf ipv uit de Telegraaf.

Dit is de officiële tekst;

Impfstoffe, bei denen nur eine Impfung vorgesehen ist (z.B. von Johnson & Johnson), gelten ab dem 22. Tag nach der Impfung für insgesamt 270 Tage ab dem Tag der Impfung.

Nogmaals de oproep om on-topic te blijven. Ik heb weer verschillende off-topic reacties onzichtbar gemaakt.

Personen die regelmatig off-topic blijven gaan, of off-topic reacties uitlokken kunnen een ban verwachten.

On topic: het antwoord op de vraag is dus ja. Als wintersporter moet je vrezen dat je vakantie niet doorgaat omdat je vaccinatie niet lang genoeg geldig is in Oostenrijk en Italië. Tenzij ze in Oostenrijk op andere gedachten worden gebracht, of we in NL nog een booster of 2e/3e prik kunnen krijgen.

Het worden weer spannende maanden, geef mij maar snel weer alleen de spanning over de sneeuwhoogte terug….

tja, sommige mensen die vroeg Janssen hebben gekregen zullen misschien een booster nodig hebben maar ik lees het toch zoals Wintersport.nl eerder gemeld heeft…Janssen is geldig vanaf de 22e dag en na de 22e dag 270 dagen erbij optellen ivm de geldigheid. Krokus vakantie duurt nog even en dan is er misschien wel een andere situatie…

Impfstoffe, bei denen nur eine Impfung vorgesehen ist (z.B. von Johnson & Johnson), gelten ab dem 22. Tag nach der Impfung für insgesamt 270 Tage ab dem Tag der Impfung.

Het staat er toch duidelijk. Geldig vanaf de 22ste dag en vervolgens totaal 270 dagen NA de dag van vaccinatie. Dus niet vanaf de 22ste dag 270 dagen rekenen, maar vanaf de vaccinatie datum.

Ja, het is misschien allemaal een beetje verwarrend, maar ik heb me inderdaad een beetje vergist met de 292 dagen. Al meen ik me te herinneren dat die rekensom ergens zo beschreven stond.
Gelukkig hou ik zelf 10 dagen ‘over’, maar voor velen is het te hopen dat er nog wat aangepast gaat worden.
Heb je (in mijn geval) je best gedaan om zo snel mogelijk geprikt te worden, zou je hier toch een beetje de deksel op je neus krijgen. Maar ja, dat weet op zo’n moment natuurlijk ook niet.

Geprikkeld door deze berichten, in combinatie met mijn eigen belang, ben ik even gaan spitten voor Italië. En dat leverde goed nieuws op: in Italië is de geldigheidsduur voor alle soorten vaccinaties opgerekt naar 12 maanden na (laatste) indiening (dat was voor alle vaccinaties max. 270 dagen). Deze verlenging is ingegaan per 19 september 2021.

Bron: https://www.dgc.gov.it/web/faq.html#pvaccinate , en dan in het bijzonder het antwoord op de 6e vraag onder “Informazioni generali” (google translate): Het tijdstip van afgifte en de duur van de Certificering variëren afhankelijk van de gezondheidsdienst waaraan deze is verbonden.
In geval van vaccinatie:

• voor de eerste dosis vaccins waarvoor er twee nodig zijn, wordt de certificering gegenereerd vanaf de 12e dag na toediening en is deze geldig vanaf de 15e dag tot de volgende dosis;
• in het geval van een tweede dosis en een enkele dosis voor infectie voorafgaand aan vaccinatie of daaropvolgende infectie ten minste 14 dagen na de eerste dosis, wordt de certificering binnen een paar dagen gegenereerd en is deze 12 maanden geldig vanaf de datum van toediening;
• in het geval van vaccins met een enkelvoudige dosis, wordt de certificering gegenereerd vanaf de 15e dag na toediening en is deze 12 maanden geldig;
• Certificering voor “derde dosis” booster wordt de dag na vaccinatie afgegeven en is 12 maanden geldig vanaf de datum van toediening van de aanvullende dosis tot de voltooide cyclus (derde dosis per cyclus van twee doses, tweede dosis in geval van voltooide enkelvoudige dosis cyclus).
  In het geval van een negatieve test, wordt de certificering binnen enkele uren gegenereerd en is deze 48 uur geldig vanaf het moment van afname in het geval van een snelle antigeentest, 72 uur in het geval van een moleculaire test.
  In geval van herstel van COVID-19, wordt de certificering de volgende dag gegenereerd en is deze 180 dagen (6 maanden) geldig.
  Let op: vanaf 19 september 2021 is de geldigheid van de reeds afgegeven Covid-19 groencertificaten voor het doorlopen van de vaccinatiecyclus automatisch verhoogd naar 12 maanden door het Nationaal Platform DGC. De verificatie-app past de nieuwe geldigheidscriteria toe door simpelweg de QR-code te lezen, die niet zal veranderen, zelfs als de certificering nog steeds zegt: “Geldigheid in Italië: 9 maanden”. Voor een korte overgangsperiode na de publicatie in het Staatsblad van de omzettingswet van wetsdecreet 105 van 2021, kunnen de nieuwe certificeringen ook “Geldigheid in Italië: 9 maanden” lezen, maar zullen nog steeds 12 maanden geldig zijn.

Nu niet allemaal naar Italië gaan hè!

Ja nu niet allemaal tegelijk komen he…ik hou van rustige pistes 😁😉

Ik ga niet naar Italie hoor, ik hoop gewoon dat Oostenrijk dit verstandige besluit volgt :)