Wintersport en parallele samenleving

Ik ben in principe tegen elke vorm van uitsluiting en/of lockdowns @Jaapd en in tegen het CTB in het bijzonder, omdat dat regelrecht indruist tegen de kernwaarden waar onze liberale democratieën op gestoeld zijn. Jij vroeg echter, toch wel een beetje offtopic, om een oplossing op korte termijn voor de zorg. Nu, die is er natuurlijk eigenlijk niet, maar aangezien meer dan 90% van de ziektelast zich in de leeftijdscategorie (ver) boven de 60 bevindt, dan is dat de enige realistische “oplossing” op korte termijn. Ook als dat voor jou minder uitpakt ;). Dan moet er vervolgens voldoende geboosterd (risicogroepen) gaan worden, moet de covid zorg anders ingericht worden en moet überhaupt de administratie- en regeldruk voor de zorg rigoureus worden verlaagd. Dan krijgen we hopelijk snel betere vaccins en een minder gevaarlijke virusvariant (fingers crossed voor omicron) en dan kunnen we weer normaal gaan doen.

Shane op 29 dec 2021 10:19 Ik heb ook moeite met uitsluiting en ook ik zie het spanningsveld tussen grondrechten en het CTB, maar Ik ben het ook volledig met je eens dat administartieve -en regeldruk in de zorg verlaagd zou moeten worden, en dat daarnaast het beroep ook weer aantrekkelijker gemaakt zou moeten worden. Het grootste deel van die administarieve druk komt van de zorgverzekaraars, die steeds weer ni Covidzorg anders inrichten is lastig. Je kunt speciale COVID-ziekenhuizen inrichten, maar daarmee komen er niet op miraculeuze wijze meer verpleegkundigen en artsen, dus die zul je nog steeds weg moeten halen uit reguliere zorg. Dus vraag je van deze mensen om te werken op een andere locatie, met collega's die ze niet kennen. Dat maakt hun werk nou niet perse aantrekkelijker.

Nu, als gevaccineerde of herstelde onder de 60 loop je inderdaad een verwaarloosbaar risico. Dat was voordat er vaccinaties
waren wel anders, die hele griepprikgroep is niet voor niets met voorrang geprikt.

Nee, dat was niet anders @Suuski , de cijfers qua leeftijdsverdeling zijn gelijkgebleven.

“En ik werk in de zorg, en ik zie dagelijks dat de hoeveelheid patienten er niet een is die we “makkelijk” aankunnen. Alleen als we dus de andere zorg afschalen. Toch best vervelend voor al die mensen die langer moeten wachten op hun heupvervanging of openhartoperatie.”

Ik lees veel van je collega zorgspecialisten, zoals Armand Girbes, Erwin Kompanje en Maurice van den Bosch en met name eerst genoemde roept al jaren (ver voor covid) dat de zorg op imploderen staat. Dat is een groot probleem, dat door covid nog iets sneller en heftiger duidelijk is geworden. Maar het kan in de basis niet zo zijn dat we de maatschappij inrichten en mensen vrijheid geven op basis van de beschikbare zorgcapaciteit. We moeten, zeker in een sterk vergrijzende samenleving, zorgen dat de zorg wordt ingericht op de vraag vanuit de maatschappij. Zo hebben we dat met elkaar afgesproken.

Shane op 29 dec 2021 10:27 Dat laatste ben ik zeker met je eens. De zorg moet anders worden ingericht en Covid heeft dit pijnlijk duidelijk gemaakt. Maar zorg anders inrichten kost tijd, en op dit moment zitten we met een zorginfarct en dus zijn er nu draconische maatregelen nodig om te zorgen dat de zorg nu overeind blijft. En daar zie ik op dit moment weinig andere oplossingen voor dan vaccineren en risicobeperking. Want het merendeel van de patienten is misschien ouder, de meetse 60ers zijn nog gewoon aan het werk, passen op hun kleinkinderen, en er zijn er die ook graag willen skien.

Zo mannen, en wat is jullie korte termijn oplossing voor de wereldwijde pandemie en de druk op de zorg?

JaapD op 29 dec 2021 08:53

Dat is heel simpel. De risicogroepjes lekker binnenzetten in tijden van grote druk en de rest lekker doorgaan met leven. Zeg maar een beetje het omgekeerde van wat er nu steeds gebeurt 😀.

Shane op 29 dec 2021 08:58

Snap het niet hoor, Shane. Iedereen heeft in de eigen familie en vriendenkring toch wel enkele diabetici, 60-plussers of een kankerpatiënt bv? Hoe kan je dan lekker doorgaan met leven als dat deel van je leven binnen moet blijven? Zij hebben helemaal geen keuze en zouden dan tot een parallele wereld, zo groot als de eigen woonkamer, veroordeeld worden? Om te vermijden dat hospitalen overbelast worden en bejaarden zomaar even de tea room binnen glippen, moeten leeftijd en medisch dossier continu en overal gecontroleerd worden, al dan niet met een resem QR codes. Het CTB probleem wordt dan alleen maar groter.

@Thomas het gewauwel over politiek, nut van vaccins en alternatieve strategieën voor het coronabeleid hebben bar weinig met wintersport te maken.
En dan heb ik het nog niet eens over de inhoud van sommige bijdragen…

Hessel op 29 dec 2021 10:38

En toch komen alle maatregelen in de skigebieden voort uit politiek, vaccins en strategieën.

‘Econoom Robin Fransman, vaccinatiescepticus en oprichter herstel-nl op 49-jarige leeftijd overleden aan gevolgen Corona’.

Is the great reset dus tóch begonnen… Een wereld zonder wappies is aanstaande!

Ik verbaas me in deze discussie steeds weer over het gebrek aan mededogen, wederzijds begrip en nuance.

Een belangrijke drijfveer voor veel mensen om je wel of niet te laten vaccineren is volgens mij angst: angst om ziek te worden, angst om een ander te besmetten, angst voor bijwerkingen, prikangst, angst om buitengesloten te worden, angst om vrijheden in te moeten leveren…

Nu kan je angst natuurlijk met allerlei wetenschappelijke of minder wetenschappelijke argumenten van tafel willen vegen. Maar bij andere angsten (hoogtevrees, vliegangst, claustrofobie, etc) blijkt dit niet zo te werken.

Hoewel in de ogen van veel mensen de redenen voor de angst niet reeël zijn, is die angst dat wel. Probeer daar eens wat begrip en compassie voor op te brengen.

Mooi dat grote massa’s mensen blind vertrouwen op de overheid en de (medische) wetenschap. Maar er zijn ook zat mensen die uit eigen ervaring een deuk in dat vertrouwen hebben opgelopen (toeslagen affaire, corrupte ambtenaren, leven onder een communistisch regime, gevolgen van verkeerde medicatie).

Niet iedereen die niet wil vaccineren of het CTB afwijst doet dat vanwege krankzinnige complottheorieën.
Niet iedereen die zich wel laat vaccineren of het CTB omarmt doet dat omdat de overheid het zegt.

@AartvanEs
Voor blinde schapen zoals jij, die dus heilig geloven in de reinheid van de overheden en farmaceutische industrie en niet eens verder echt onderzoek doet naar een tegengeluid of er voor open staat ben je de perfecte kandidaat voor Hugo.
Wappies is een leuk woord om de boel mee te bagatelliseren maar besef dat ik nog niet heel diep in complot theorieën geloof, ik baseer mijn keuzes op feiten en cijfers die OVERAL te vinden zijn, ook op jouw favoriet media sites!
Je hebt nog niet eens de helft van de informatie en je denkt onbuigzaam dat je de waarheid weet en staat totaal niet open voor een tegengeluid!
Feit is dat gezonde mensen die Corona hebben gehad en mensen 97,4 % die nooit in het ziekenhuis terecht komen nu zwaar leiden onder de maatregelen die geen context heeft.
Wacht maar af met je slimme koppie wat er nog komende jaren gaat gebeuren en wat de nevenschade gaat zijn voor de jeugd en ouderen.
Ga aan gesloten mensen zoals jij verder mijn handen niet meer branden, ik weet dat, dat onmogelijk is zelfs als je Hugo meerdere malen op tv ziet liegen en bedriegen door eerdere uitspraken te negeren en jij dit gewoon accepteerd.

Sta met open mond nog steeds te kijken dat dit topic nog steeds aanwezig is!

Wow……
Lang geleden dat ik zoveel plusjes heb uitgedeeld in 1 topic 🙄

Heerlijk, de ene antivaxxer hier geeft de schuld aan de overheid in Europa die geen eenheid vormt qua beleid, en de volgende heeft het over 'de overheid als hogere macht met een stiekeme reset-agenda '. Geinig dat al die ‘hogere machten’ op wereldniveau steeds meer ruzie maken, maar dat is natuurlijk voor de bühne en achter ons rug bellen ze met elkaar om de buit te verdelen…

Ik lach me echt de krampen om alle complotdenkers. Benieuwd wat jullie allemaal doen als je ernstig ziek wordt, van Corona maar beter nog van een fijn hartinfarct of een andere levensbedreigende ziekte? Waarschijnlijk eerst jammeren dat je niet terecht kan in het ziekenhuis, en zodra dat wel kan alle medicijnen en technieken tot je nemen die je (met dank aan de boze farmaceutische industrie en de boze overheid) krijgt aangeboden om je leven te redden?

Ik vind dat de term wappies de lading uitstekend dekt.

AartvanEs op 29 dec 2021 10:36

Hahaha, mijn buren die echte anti-vaxxers zijn (en uiteraard ook tegen alle 2G enz) brallen ook over ingeperkte rechten enz, gaan lekker demonstreren met de kinderen. Om lekker dwars te zijn knuffelen ze zich ook helemaal suf met alles en iedereen.
En toen begin september……. Waren ze opeens allemaal 2 weken uit beeld. Werden de boodschappen plotseling bezorgd. Lag de verbouwing stil.
Ja…. We hebben corona, jeetje wat zijn we ziek geweest. Veel erger dan de ergste griep die ik ooit heb gehad zei de buurman en nu eind december heeft hij nog steeds geen energie en zit lusteloos in de kamer (zogenaamd depressief) in een onafgebouwd huis.
Het geinige van het verhaal is dat de buurvrouw (die in de zorg werkt) als enige wel gevaccineerd is 0 klachten had. Maar dat lag natuurlijk niet aan haar inenting……

Ik heb van zeer nabij gezien wat het met je kan doen.
Mijn moeder van 72 lag weken op het randje in het GHZ, maar is gelukkig genezen.
Er zijn 12(!) mensen overleden die ik goed kende, in de leeftijdsgroep van 45 tot 65.
Er hebben 8 kennissen op de ic gelegen en die waren stuk voor stuk “gewoon gezond”
De reden? We wonen hier in de biblebelt dus de dekking is laag.
Niet onder onze kennissen, maar voornamelijk onder de rest van de bevolking.

Wat mensen vergeten is dat een vaccin valt en staat met het percentage dekking.
Kijk naar Meningokokken, daar daalde het aantal vaccinaties en steeg het aantal besmettingen met een factor 12. De vaccinatie graad steeg weer en er waren praktisch geen besmettingen meer.

Wat ik leer uit dit topic ;

*Heelwat forumleden die ECHT willen nadenken…
*Een aantal " stok-in-het-hoenderhok-gooiers" ( of trollen heet dat nu)
Diegene die HUN zaakjes “goed” voor mekaar hebben zitten blijkbaar MINDER in met een groot
maatschappelijk probleem.
De TEGENSTELLINGEN worden alleen maar scherper in deze "moderne"maatschappij.

PS1 Voor mij : arme kleinkinderen in de komende samenleving
PS2 @Hessel heeft gelijk…heeft NIETS met dit forum te maken
PS3 @DrPhil heeft gelijk…begrijp ’ t NIET-ingrijpen van de redactie niet…iets van 2 maten2 gewi…??

Topic gaat op slot

@Rogier

Kun je aub een einde maken aan dit wappie topic. Werkelijk tenenkrommend allemaal.