Een hittegolf in januari: '40 graden vonden we shocking, dit is net zo'n moment'
@hessel om het nog wat meer duidelijk te maken, hierbij een overzicht van het hoofdgasnetwerk in NL. Je zult dus ij 1x alle aansluitingen op lijn van het netwerk moeten omzetten, dit is zowel industrie als huishoudens, deze zitten namelijk gecombineerd op 1 net. Er zijn alleen wat grootverbruikers aangesloten op het hoogcalorisch netwerk, de gele lijnen op het schema. Echter is een hoogcalorische aansluiting nog lastiger om te bouwen.
Hoogcalorisch gas heeft tot 4x de calorische waarde van waterstof en deze leidingen zijn speciaal voor de grootverbruikers (zoals gascentrales) aangelegd en ontworpen op de afname van die grootverbruiker. Als je dit waterstof maakt hebben ze opeens 4x zoveel nodig voor dezelfde hoeveelheid energie.
Matthias123 op 09 jan 2023 07:17
Matthias , we zien bij vloeibare waterstof dat de energievrijgave per kg HOGER is dan bij aardgas , dus mits aapassingen moet dit kunnen
Vloeibare waterstof moet ten eerste heel koud zijn, ten 2e onder hoge druk. 2 dingen die het onmogelijk maken om het huidige gasnet daarvoor te gebruiken! Al die theoretische dingen zijn leuk, maar zonder techinsche kennis ben je dan nog nergens zoals blijkt.
*bericht bewerkt door Matthias123 op 09 jan 2023 07:35
Born to Ride
Vooral praktische problemen @Matthias123
Daar wordt hard aan gewerkt. Het is natuurlijk ook niet zo dat morgen al de knop om moet. Dat is gewoon niet realistisch.
Maar het is ook geen reden om te zeggen dat je er niks mee kunt.
@hessel om het nog wat meer duidelijk te maken, hierbij een overzicht van het hoofdgasnetwerk in NL. Je zult dus ij 1x alle aansluitingen op lijn van het netwerk moeten omzetten, dit is zowel industrie als huishoudens, deze zitten namelijk gecombineerd op 1 net. Er zijn alleen wat grootverbruikers aangesloten op het hoogcalorisch netwerk, de gele lijnen op het schema. Echter is een hoogcalorische aansluiting nog lastiger om te bouwen.
Hoogcalorisch gas heeft tot 4x de calorische waarde van waterstof en deze leidingen zijn speciaal voor de grootverbruikers (zoals gascentrales) aangelegd en ontworpen op de afname van die grootverbruiker. Als je dit waterstof maakt hebben ze opeens 4x zoveel nodig voor dezelfde hoeveelheid energie.
Matthias123 op 09 jan 2023 07:17
Matthias , we zien bij vloeibare waterstof dat de energievrijgave per kg HOGER is dan bij aardgas , dus mits aapassingen moet dit kunnen
Vloeibare waterstof moet ten eerste heel koud zijn, ten 2e onder hoge druk. 2 dingen die het onmogelijk maken om het huidige gasnet daarvoor te gebruiken! Al die theoretische dingen zijn leuk, maar zonder techinsche kennis ben je dan nog nergens zoals blijkt.
Matthias123 op 09 jan 2023 07:30
Ik citeer hier even kiwa : Waterstof is een gas dat veel lichter is dan aardgas (bijna
10x) en het bevat per kubieke meter 3x minder energie dan
aardgas. Samen zorgen deze eigenschappen ervoor dat de
capaciteit van het gasnet vrijwel hetzelfde blijft: binnen het
beschikbare drukverlies wordt dezelfde hoeveelheid energie
geleverd
De techniche kennis en kunde is er reeds , in de industrie heeft men reeds zulke transities gedaan ,dus deze zaken zijn inderdaad zeer leuk wetende dat de parate kennis , in de lage landen reeds aanwezig is … ;-)
*bericht bewerkt door evert op 09 jan 2023 08:35
@hessel om het nog wat meer duidelijk te maken, hierbij een overzicht van het hoofdgasnetwerk in NL. Je zult dus ij 1x alle aansluitingen op lijn van het netwerk moeten omzetten, dit is zowel industrie als huishoudens, deze zitten namelijk gecombineerd op 1 net. Er zijn alleen wat grootverbruikers aangesloten op het hoogcalorisch netwerk, de gele lijnen op het schema. Echter is een hoogcalorische aansluiting nog lastiger om te bouwen.
Hoogcalorisch gas heeft tot 4x de calorische waarde van waterstof en deze leidingen zijn speciaal voor de grootverbruikers (zoals gascentrales) aangelegd en ontworpen op de afname van die grootverbruiker. Als je dit waterstof maakt hebben ze opeens 4x zoveel nodig voor dezelfde hoeveelheid energie.
Matthias123 op 09 jan 2023 07:17
Matthias , we zien bij vloeibare waterstof dat de energievrijgave per kg HOGER is dan bij aardgas , dus mits aapassingen moet dit kunnen
Vloeibare waterstof moet ten eerste heel koud zijn, ten 2e onder hoge druk. 2 dingen die het onmogelijk maken om het huidige gasnet daarvoor te gebruiken! Al die theoretische dingen zijn leuk, maar zonder techinsche kennis ben je dan nog nergens zoals blijkt.
Matthias123 op 09 jan 2023 07:30
De techniche kennis en kunde is er reeds , in de industrie heeft men reeds zulke transities gedaan ,dus deze zaken zijn inderdaad zeer leuk wetende dat de parate kennis , in de lage landen reeds aanwezig is … ;-)
evert op 09 jan 2023 08:23
Ja de industrie heeft hun volledige installatie daarvoor omgebouwd. Het landelijke gasnetwerk ombouwen gaat niet, dat ligt volledig ondergronds. Dan moet je volledig nieuw netwerk aanleggen. Dus het huidige netwerk is gewoon ongeschikt.
Born to Ride
Zie mijn post boven de uwe
Het kan dus perfect ;-)
…
Mooi toch, dat er gekeken wordt naar hoe iets wél kan werken. ;-)
Ja op lage druk in gasvorm, niet vloeibaar. Maar op lage druk heb je dus 3x zoveel volume nodig voor laagcalorisch en 4x zoveel voor hoogcalorisch. Daarnaast moet je dus in 1x alle tienduizenden aansluitingen op 1 net eerst ombouwen en er geschikt voor maken. Gaat 1 huishouden niet mee dan is het al niet uitvoerbaar. Theoretisch dus mogelijk, praktisch onmogelijk.
Het hoogcalorische netwerk heeft weinig aansluitingen en is dus makkelijker om te bouwen wat dat betreft, maar heeft dus het eerder genoemde nadeel dat het netwerk speciaal op het gebruik van de afnemers is gebouwd, die gaan dus bij waterstof 4x zoveel volume nodig hebben, dus hebben die een volledig nieuw netwerk nodig. Het huidige netwerk is daarvoor dus ongeschikt, qua materiaal kan het wel, niet qua volume, maar dat schijnt niet door te dringen. En het huidige netwerk kan ook geen hoge druk voor vloeibare waterstof aan, dan moet je de huidige leidingen allemaal vervangen door hogedrukleidingen, maar dan gebruik je dus ook niet meer het al bestaande netwerk.
Born to Ride
Heb je wel gelezen wat er staat :
Samen zorgen deze eigenschappen ervoor dat de
capaciteit van het gasnet vrijwel hetzelfde blijft: binnen het
beschikbare drukverlies wordt dezelfde hoeveelheid energie
geleverd…
Het kan dus wel degelijk zowel praktisch als economisch is deze ombouw mogelijk…
en uw plaat over het volume wordt hier ook perfect weerlegd …
Jammer voor zij die liever aardverzakkingen veroorzaken in Groningen ,de oorlogskas van Putin willen spijzen of Grondwater willen blijven vervuilen bij fracking en de ganse planeet willen verwarmen …
Het kan ,het is zelf perfect mogelijk met de de technieken die we reeds hebben ,goed kennen en met de bedrijven die dit kunnen uitvoeren zijn er
zullen er ook nieuwe leidingen nodig zijn :JA uiteraard
moet het volledig net vervangen worden : NEE uiteraard
Dat “alles of niks denken” waar leidt dat toe ? NIKS
Is het mogelijk? JA JA en nog 10000000x JA
Zie mijn post boven de uwe
Het kan dus perfect ;-)
…
Mooi toch, dat er gekeken wordt naar hoe iets wél kan werken. ;-)
Ja op lage druk in gasvorm, niet vloeibaar. Maar op lage druk heb je dus 3x zoveel volume nodig voor laagcalorisch en 4x zoveel voor hoogcalorisch. Daarnaast moet je dus in 1x alle tienduizenden aansluitingen op 1 net eerst ombouwen en er geschikt voor maken. Gaat 1 huishouden niet mee dan is het al niet uitvoerbaar. Theoretisch dus mogelijk, praktisch onmogelijk.
Het hoogcalorische netwerk heeft weinig aansluitingen en is dus makkelijker om te bouwen wat dat betreft, maar heeft dus het eerder genoemde nadeel dat het netwerk speciaal op het gebruik van de afnemers is gebouwd, die gaan dus bij waterstof 4x zoveel volume nodig hebben, dus hebben die een volledig nieuw netwerk nodig. Het huidige netwerk is daarvoor dus ongeschikt, qua materiaal kan het wel, niet qua volume, maar dat schijnt niet door te dringen. En het huidige netwerk kan ook geen hoge druk voor vloeibare waterstof aan, dan moet je de huidige leidingen allemaal vervangen door hogedrukleidingen, maar dan gebruik je dus ook niet meer het al bestaande netwerk.
Matthias123 op 09 jan 2023 08:46
*bericht bewerkt door evert op 09 jan 2023 09:15
PS
Het plannetje dat u deelt van gasleidingen zijn 60 of 80 bar leidingen
Ideaal zelf om waterstof te transporteren ;-)
*bericht bewerkt door evert op 09 jan 2023 09:24
@evert, waar een wil is, is een weg. Mensen die niet willen, kun je niet overtuigen. Als straks de vervuiler betaalt en waterstof blijkt weinig of niet te vervuilen, dan wordt het snel rendabel en wil iedereen wel!
Plaats een reactie
info
Om te posten op dit forum heb je een account nodig.
