Winst skigebieden
In een van de topics hier werd zijdelings benoemd dat skigebieden zoveel geld verdienen dat bepaald gedrag te rechtvaardigen was. Nou is die discussie daar wel gevoerd, maar ik was eigenlijk benieuwd of de gebieden echt zoveel winst maken. Hier op de site zien we vooral berichten van (kleinere) gebieden die moeten sluiten, stakingen vanwege slechte arbeidsomstandigheden etcetera, maar ik kan niet zoveel vinden over skigebieden.
Ik snap dat een Ischgl niet te vergelijken is met een Fageralm, maar zou wel eens benieuwd zijn naar cijfers. Hoe is de eventuele winst opgebouwd? Gaat het samen met de gastronomie (wat denk ik de grote melkkoe is op veel plekken)? Zijn jaarverslagen openbaar? Zit er verschil tussen de verschillende landen?
Ik heb een hele tijd geleden een paar aandelen van uitbaters van skigebieden gekocht (ik vind het leuk om wat te hobbyen met aandelen van dingen die ik leuk vind -zoals wintersport, fietsen etc).
Gezien de koersen vrees ik dat ze niet heel erg veel winst maken :-)
Van welke gebieden? Want gezien de investeringen (in luxe) die ik in sommige (grote) gebieden zie, lijkt het geld soms tegen de plinten te klotsen.
*bericht bewerkt door paolie op 29 feb 2024 11:06
Denk dat die cijfers niet openbaar beschikbaar zijn Roy, en zeker niet tot de details dat je zoekt (daarvoor zouden ze beursgenoteerd moeten zijn).
Maar ik heb vaker vernomen (incl. bij meeting van gemeente in Tirol) dat de liftpassen verkoop verre van de kosten afdekt en dat er bijdragen van hutten, gemeente, toeristenbelasting etc nodig is om de boel rendabel te houden. Ik weet echter niet of echt grote gebieden niet veel beter de kosten kunnen dekken en zeker de gebieden die ook zeer goede zomer inkomsten hebben.
Wanneer je kijkt naar andere continenten dan zeiken we hier heel onterecht over de skipas prijzen denk ik. Kijk naar een US, Canada, Nieuw Zeeland, Australië, Japan etc waar de skipas prijzen een stuk hoger liggen en het niveau van pisteonderhoud, sneeuwkanonnen en moderniteit van de liften veelal beduidend lager ligt dan bij ons.
Ik heb een hele tijd geleden een paar aandelen van uitbaters van skigebieden gekocht (ik vind het leuk om wat te hobbyen met aandelen van dingen die ik leuk vind -zoals wintersport, fietsen etc).
Gezien de koersen vrees ik dat ze niet heel erg veel winst maken :-)
Kdtl op 29 feb 2024 11:00
Welke zijn dit? Want dan zou je vrij gemakkelijk een jaarverslag erbij kunnen pakken en dit bekijken.
De cijfers van Zermatt zijn in elk geval openbaar, die heb ik een paar jaar geleden eens bekeken.
-bergbahnen engelberg truebsee titlis bet ag
-Compagnie des Alpes
-Vail resorts (oei. The dark side! :-))
Daarnaast nog
Anta sports products
(valt o.m. Atomic onder)
Ik ben een beroerde beushandelaar :-) De sponsor van degenen die wel forse winsten maken zeg maar :-)
Even Ischgl opgezocht. Openbaar, maar wellicht alleen betaald te vinden. https://www.unternehmen24.info/Firmenbuch/Österreich/Firmenb…
Tip: zoek de naam van de bergbahnen op en google dan op Jahresbericht of Jahresabschluss.
Jahresberichten zijn wel online te vinden idd https://www.ok-bergbahnen.com/unternehmen/aktionaersinfos/ak…
Ik zal eens zoeken (al is mijn Duits nogal beroerd). Mijn aanname is ook dezelfde @Amelm, dat er veel meer nodig is dan die skipasopbrengsten.
Hier heb je in elk geval de cijfers 2023 van Zermatt: https://www.matterhornparadise.ch/geschaeftsbericht/download…
En hier de winstcijfers van Sölden: https://www.northdata.de/Skiliftgesellschaft+Sölden±+Hochsö…
Lastig te lezen vind ik (door taal- en kennisgebrek aan mijn kant). Zeker Zermatt heeft hoge Ebitda, maar ook (erg) hoge afschrijvingen én naar het lijkt een wat vreemde lift passen patroon door het Matterhorn toerisme…
Eens zien of ook er wat meer kan vinden en er iets zinnigs uit kan halen. Ik vind het wel interessant.
Edit maar veel betaald zeg. Zo interessant is het nou ook weer niet…
*bericht bewerkt door Roy83 op 29 feb 2024 12:47
Wannabe Dolomietenkenner... || Carv gebruikerEn hier de winstcijfers van Sölden: https://www.northdata.de/Skiliftgesellschaft+Sölden±+Hochsö…
DrPhil op 29 feb 2024 12:30
Best interessant. Het is onvoldoende data om daadwerkelijk hetgeen te zien wat ik me afvraag, dan heb je een uitsplitsing van de omzet naar typen omzet nodig. Aan de structuur van het bedrijf en hoe de balans is opgemaakt vermoed ik wel een diverse structuur qua inkomstenstromen maar je kunt niet doorklikken want dan kom je op een betaalde pagina.
Op 40mio omzet 10mio netto winst is wel echt heel behoorlijke marge, daar geef ik de partnerpas discussie dan wel weer gelijk in; graaiers 🤣
Gok overigens wel dat de hoge/ grote gebieden er significant beter vanaf komen dan de kleinere, zeker in dit soort jaren waarbij een massale verschuiving komt naar hooggelegen gebieden.
40 mio omzet met weekpassen van 400 euro zijn dus (heel kort door de bocht) 100.000 weekpassen. Zeg 20 weken open, de helft van de bezoekers in de 4 hoogseizoen weken en de andere helft in de overige weken en je zou over extreem lege pistes moeten skiën daar, zeker in het laagseizoen…
Aan de andere kant vind ik 30 mio kosten incl afschrijvingen weer wat aan de lage kant, toch?
Ik heb ooit wel eens opgevangen dat SHLF zo’n 65miljoen omzet draaien en Bergbahnen Kitzbuhel rond de 40 miljoen. maar ik kan daar nu even geen data van vinden. Gezien de grote investeringen lijkt het me niet dat ze veel geld overhouden. Het meeste geld wat overblijft wordt weer geinvesteerd in vernieuwingen.
Kitzbühel: https://www.kitzski.at/media/ks-geschaeftsbericht-2021-22.pd…
€ 49 mln omzet, klein verlies in 2022.
*bericht bewerkt door DrPhil op 29 feb 2024 13:53
Saalbach-Hinterglemm (excl. Leogang en Fieberbrunn): https://www.northdata.de/BBSH+Bergbahnen+Saalbach-Hinterglem…
Kitzbühel: https://www.kitzski.at/media/ks-geschaeftsbericht-2021-22.pd…
DrPhil op 29 feb 2024 13:50
Als je Kitzski vergelijkt met Sölden dan lijkt de eerder genoemde omzet van Sölden vrij logisch (40mio bij 143km piste) vs Kitzski (50mio omzet -90% uit liftpassen- bij 198 km piste), Sölden heeft weer een wat langer seizoen uiteraard en wellicht ook meer zomerinkomsten van 007 museum bovenin en bikepark.
Winstgevendheid van Sölden aanzienlijk hoger (10mio vs +/- 0 bij Kitz) echter ben ik niet in alle onderliggende one-offs gedoken. Wel lijkt Sölden gewoon een efficient gebied te zijn–> minder liften en dus minder personeel en afschrijvingen op relatief hoog aantal bezoekers.
*bericht bewerkt door Amelm op 29 feb 2024 14:43
https://www.jungfrau.ch/en-gb/corporate/
Jungfraubahnen AG is beursgenoteerd in Zwitserland. Ik dacht dat er nog meer beursgenoteerde soortgelijke ondernemingen in Zwitserland waren.
Ah, eindelijk Engels :).
Maar wat een groot verschil, de omzet van de Jungfrau regio is dan 132mio CHF, waarvan 94 uit transport…Blijkbaar is er ook deels accommodatie onderdeel van de inkomsten, maar dat het ruim 2x zoveel omzet uit liftpassen tov Solden totaal, dat is wel vreemd toch? Zou dat vooral toch in het extreem dure treinje en de sowieso hogere Zwitserse prijzen zitten?
Jungfraujoch is een absolute cashcow. Daar gaan jaarrond hele hordes Chinezen, Japanners, Indiërs en dergelijke naar boven, weer of geen weer. Sölden heeft denk ik niet iets soortgelijks.
De prijzen in Zwiterserland (in de zomer) zijn echt schrikbarend,echt een dikke portomonnee meenemen als je daar in zomer even voor de leuk omhoog wilt.
Grindelwald – Jungfraujoch: vanaf 179,97 euro per persoon
Interlaken Ost. – Grindelwald – Jungfraujoch: vanaf 204,59 euro per persoon
Lauterbrunnen – Jungfraujoch: vanaf 218,96 euro per persoon
Annekedote mijnerzijds:
Een oud-directeur van mij gebruikte altijd het stokpaardje: met omzet koop je geen brood bij de bakker, met winst ook niet. Alleen met geld dat op de bank staat.
Dus winst en omzet is niet zo interessant, wel dat wat echt onder de streep overblijft en op de bankrekening komt.
De meeste jaarverslagen zijn openbaar. Daar hoef je niet beursgenoteerd voor te zijn. Tip, bekijk de staat van baten en lasten in samenhang met de balansmutaties.
Momenteel zelf bezig met het schrijven van drie jaarrekeningen.
Dat de Amerikaanse skipas dagprijzen zo duur geworden zijn zit hem meer in de duopolie van 2 bedrijven die vrijwel alle skigebieden in Noord-Amerika hebben gekocht @Amelm. Die zetten volledig in op relatief goedkope seizoenspassen van circa 1000 (4 losse dagtickets) euro per seizoen, waarmee je dan toegang hebt tot al hun, top op het bod gecommercialiseerde, gebieden.
Annekedote mijnerzijds:
Geraertshoven op 29 feb 2024 15:01
Een oud-directeur van mij gebruikte altijd het stokpaardje: met omzet koop je geen brood bij de bakker, met winst ook niet. Alleen met geld dat op de bank staat.
Dus winst en omzet is niet zo interessant, wel dat wat echt onder de streep overblijft en op de bankrekening komt.
Wat voor bedrijf was dat? Ik snap de uitspraak wel als hij komt van de directeur van een bakkerij oid komt. maar zou bij een beursgenoteerde ondernemen dit een vreemde uitspraak vinden :).
Jungfraujoch is een absolute cashcow. Daar gaan jaarrond hele hordes Chinezen, Japanners, Indiërs en dergelijke naar boven, weer of geen weer. Sölden heeft denk ik niet iets soortgelijks.
Quick op 29 feb 2024 14:41
Makes sense. Dat zou de fors hogere omzet van bijv Zermatt ook weer verklaren. Die hebben dat ook met de Matterhorn.
Annekedote mijnerzijds:
Geraertshoven op 29 feb 2024 15:01
Een oud-directeur van mij gebruikte altijd het stokpaardje: met omzet koop je geen brood bij de bakker, met winst ook niet. Alleen met geld dat op de bank staat.
Dus winst en omzet is niet zo interessant, wel dat wat echt onder de streep overblijft en op de bankrekening komt.Wat voor bedrijf was dat? Ik snap de uitspraak wel als hij komt van de directeur van een bakkerij oid komt. maar zou bij een beursgenoteerde ondernemen dit een vreemde uitspraak vinden :).
Roy83 op 29 feb 2024 15:30
Aannemer. Was er voor om te zorgen dat de projectverantwoordelijkheden ook de opdrachtgevers achter de broek zaten om daadwerkelijk ook tot betaling over te gaan i.p.v. alleen maar te sturen op omzet of winst (potloodboekingen).
Niet helemaal relevant in dit verhaal, maar schoot me ineens te binnen.
Jungfraujoch is een absolute cashcow. Daar gaan jaarrond hele hordes Chinezen, Japanners, Indiërs en dergelijke naar boven, weer of geen weer. Sölden heeft denk ik niet iets soortgelijks.
Quick op 29 feb 2024 14:41Makes sense. Dat zou de fors hogere omzet van bijv Zermatt ook weer verklaren. Die hebben dat ook met de Matterhorn.
Roy83 op 29 feb 2024 15:31
Denk zelfs dat ze in de zomer meer winst maken dan de winter. In die periode hoeven ze ook geen piste overhoud te doen en het is inderdaad echt druk (en dan ging ik nog in de herfst bij beide gebieden).
Bij Jungfrau hebben ze naast de top of europe ook nog zo’n vlieger ding, mountain karts en een soort van zipline. In oktober stonden daar zelfs rijen van 3 uur. En dat kostte dan iets van 80 chf ex liftpas.
Ik heb voor 10 dagen toch maar voor een zomerseizoen pas gekozen. Was toen 499 chf, maar gezien we veel en vaak met de liften/ treintjes gingen hadden we het er toch uit gehaald.
Dit is en blijft een moeilijk onderwerp zonder echte openheid van zaken. De grote afhankelijk van eigendommen, rechtmatigheid, afschrijving, reservering, subsidies, bedrijfsstructuur etc. verschilt in veel gebieden t.o. van elkaar. Hierdoor kan er een stevig verschil zijn van de leesbaarheid van dergelijke verslagen.
Ook vraag ik mij veelal af of de gepresenteerde moment opname de juiste weerspiegeling is van de daadwerkelijke situatie. Het is voor velen van ons speculeren en interpreteren…
Tijdens mijn laatste skiavontuur met de guppies zat ik even het lokale nieuws te kijken i.v.m. de weerverwachting. Daarbij werden ook de inflatie cijfers gepresenteerd van AT en CH. Hierbij viel op dat er veel inflatie was-is met bescheiden - percentages… enkel de bijbehorende percentages van het toerisme en sport is een stevige + van +/- 25%.
Kortom: ik heb het vermoeden dat ze geld verdienen in grote delen van de Alpen!