https://www.pzc.nl/binnenland/energienota-hoger-door-warmtep…

Matthias123 op 21 feb 2020 08:23

En dat veroorzaakt laadproblemen bij de reis naar de wintersport??

4frank2 op 21 feb 2020 08:31

Het te zwakke netwerk veroorzaakt laadproblemen, dus ja ook richting de wintersport.

Kunnen we ergens live de files aan de laadstations volgen?

https://www.pzc.nl/binnenland/energienota-hoger-door-warmtep…

Matthias123 op 21 feb 2020 08:23

En dat veroorzaakt laadproblemen bij de reis naar de wintersport??

4frank2 op 21 feb 2020 08:31

Het te zwakke netwerk veroorzaakt laadproblemen, dus ja ook richting de wintersport.

Matthias123 op 21 feb 2020 08:33

Dat artikel gaat over Nederland. Heeft weinig te maken met drukte aan de laadpalen onderweg naar Oostenrijk.

Zojuist bericht op teletekst (ja dat gebruik ik nog 😬). Bos mag gekapt worden door Tesla

https://www.pzc.nl/binnenland/energienota-hoger-door-warmtep…

Matthias123 op 21 feb 2020 08:23

En dat veroorzaakt laadproblemen bij de reis naar de wintersport??

4frank2 op 21 feb 2020 08:31

Het te zwakke netwerk veroorzaakt laadproblemen, dus ja ook richting de wintersport.

Matthias123 op 21 feb 2020 08:33

Dat artikel gaat over Nederland. Heeft weinig te maken met drukte aan de laadpalen onderweg naar Oostenrijk.

4frank2 op 21 feb 2020 08:38

In het buitenland hebben ze die problemen nog veel sterker omdat het netwerk nergens zo modern is als in Nederland.

https://www.pzc.nl/binnenland/energienota-hoger-door-warmtep…

Matthias123 op 21 feb 2020 08:23

Helaas weer een artikel boordenvol onjuistheden.

Een gemiddeld huishouden in Nederland verbruikt 3.500 kWh. Een Tesla M3 verbruikt bij een gemiddeld kilometrage ongeveer 2/3 daarvan. Dus niet 10 keer zoveel, maar factor 15 (!) minder dan wordt gesteld.

Een warmtepomp verbruikt gemiddeld ongeveer het dubbele! De stelling dat vooral de BEV de noodzaak oproept tot versterking van het netwerk is dan ook volstrekt idioot. Temeer daar een BEV vooral in daluren laadt en met load balancing de BEV het netwerk dus helemaal niet extra hoeft te belasten.

Het hele verhaal laat zich vooral samenvatten in: de netwerkbeheerders willen nog grotere winsten en gebruiken de weerstand tegen de BEV en de warmtepomp om het gemis aan inkomsten (want geen inkomsten meer uit het gasnetwerk!) ruimschoots goed te maken.

Groot deel van de investeringen is namelijk achterstallig onderhoud!

1 keer was voldoende.

Zojuist bericht op teletekst (ja dat gebruik ik nog 😬). Bos mag gekapt worden door Tesla

Pirmin op 21 feb 2020 08:58

Ik kreeg juist vanuit het bos een Tam - Tam binnen met hetzelfde nieuws.

https://www.pzc.nl/binnenland/energienota-hoger-door-warmtep…

Matthias123 op 21 feb 2020 08:23

Helaas weer een artikel boordenvol onjuistheden.

Een gemiddeld huishouden in Nederland verbruikt 3.500 kWh. Een Tesla M3 verbruikt bij een gemiddeld kilometrage ongeveer 2/3 daarvan. Dus niet 10 keer zoveel, maar factor 15 (!) minder dan wordt gesteld.

Een warmtepomp verbruikt gemiddeld ongeveer het dubbele! De stelling dat vooral de BEV de noodzaak oproept tot versterking van het netwerk is dan ook volstrekt idioot. Temeer daar een BEV vooral in daluren laadt en met load balancing de BEV het netwerk dus helemaal niet extra hoeft te belasten.

Het hele verhaal laat zich vooral samenvatten in: de netwerkbeheerders willen nog grotere winsten en gebruiken de weerstand tegen de BEV en de warmtepomp om het gemis aan inkomsten (want geen inkomsten meer uit het gasnetwerk!) ruimschoots goed te maken.

Groot deel van de investeringen is namelijk achterstallig onderhoud!

DSvier op 21 feb 2020 09:22

In het artikel worden piekbelasting en (gemiddeld) stroomverbruik door elkaar gehaald. En dat doe jij in deze reactie ook. De laadpiek van een Tesla kan best een factor 10 zijn van het gebruik van een huishouden. Daarom moet je het laden ook willen spreiden - en laten we nou net weten dat Teslarijders gevoelig zijn voor prijsprikkels 😄.

https://www.pzc.nl/binnenland/energienota-hoger-door-warmtep…

Matthias123 op 21 feb 2020 08:23

En dat veroorzaakt laadproblemen bij de reis naar de wintersport??

4frank2 op 21 feb 2020 08:31

Het te zwakke netwerk veroorzaakt laadproblemen, dus ja ook richting de wintersport.

Matthias123 op 21 feb 2020 08:33

Dat artikel gaat over Nederland. Heeft weinig te maken met drukte aan de laadpalen onderweg naar Oostenrijk.

4frank2 op 21 feb 2020 08:38

In het buitenland hebben ze die problemen nog veel sterker omdat het netwerk nergens zo modern is als in Nederland.

Matthias123 op 21 feb 2020 09:15

Oh is dat het?

En ik maar denken dat het een obsessie was om alles wat met electrische auto’s te maken had ongehinderd door enige kennis van zaken in de grond te boren .

Sorry, mijn fout!

https://www.pzc.nl/binnenland/energienota-hoger-door-warmtep…

Matthias123 op 21 feb 2020 08:23

En dat veroorzaakt laadproblemen bij de reis naar de wintersport??

4frank2 op 21 feb 2020 08:31

Het te zwakke netwerk veroorzaakt laadproblemen, dus ja ook richting de wintersport.

Matthias123 op 21 feb 2020 08:33

Dat artikel gaat over Nederland. Heeft weinig te maken met drukte aan de laadpalen onderweg naar Oostenrijk.

4frank2 op 21 feb 2020 08:38

In het buitenland hebben ze die problemen nog veel sterker omdat het netwerk nergens zo modern is als in Nederland.

Matthias123 op 21 feb 2020 09:15

Oh is dat het?

En ik maar denken dat het een obsessie was om alles wat met electrische auto’s te maken had ongehinderd door enige kennis van zaken in de grond te boren .

Sorry, mijn fout!

4frank2 op 21 feb 2020 09:37

Dus omdat berichten niet in je straatje passen en weerleggen niet lukt en omdat je blijkbaar pro ev bent moet je het maar op de man spelen zonder op de feiten in te gaan?

https://www.pzc.nl/binnenland/energienota-hoger-door-warmtep…

Matthias123 op 21 feb 2020 08:23

Helaas weer een artikel boordenvol onjuistheden.

Een gemiddeld huishouden in Nederland verbruikt 3.500 kWh. Een Tesla M3 verbruikt bij een gemiddeld kilometrage ongeveer 2/3 daarvan. Dus niet 10 keer zoveel, maar factor 15 (!) minder dan wordt gesteld.

Een warmtepomp verbruikt gemiddeld ongeveer het dubbele! De stelling dat vooral de BEV de noodzaak oproept tot versterking van het netwerk is dan ook volstrekt idioot. Temeer daar een BEV vooral in daluren laadt en met load balancing de BEV het netwerk dus helemaal niet extra hoeft te belasten.

Het hele verhaal laat zich vooral samenvatten in: de netwerkbeheerders willen nog grotere winsten en gebruiken de weerstand tegen de BEV en de warmtepomp om het gemis aan inkomsten (want geen inkomsten meer uit het gasnetwerk!) ruimschoots goed te maken.

Groot deel van de investeringen is namelijk achterstallig onderhoud!

DSvier op 21 feb 2020 09:22

Zeker eens met je laatste zin @DSvier. Maar voor de Tesla maken ze niet het sommetje kilometrage * kwh verbruik per km, maar kijken ze naar de piekbelasting op het moment van laden aan een laadpaal. Dat is namelijk het probleem dat getackeld moet worden, het netwerk dat de piekbelasting niet kan dragen. Jouw rekensom heeft betrekking op maximale opwekkingscapaciteit.

Net terug uit Praag met de Tesla Model 3 (LR). Zeer goed te doen, flink door gereden. Op dat traject vind ik de T-supechargers iets minder efficiënt staan voor mijn type Tesla. Moet iets vaker laden omdat ik anders net de volgende niet haal.

Ben wel super benieuwd naar de ervaringen in hoogseizoen naar Oostenrijk/Zwitserland.

Nog een grappig 'foutje'. Een onverwachte (pit)stop op een willkeurige P in DLD. Stonden daar een rits snelladers van verschillende aanbieders, w.o. Ionity. Met jawel een Tesla aan de paal en de rest van de laders leeg. Voor mij een eyeopener omdat ik mij focus op de T-superchargers.

Beste mensen, het maakt allemaal niet uit; de toekomst is elektrisch dus wen er maar aan. Als de omschakeling grote inspanningen en geld kost, dan is dat maar zo. Gelukkig krijgen we er op de lange duur meer voor terug dan dat het kost.

https://www.pzc.nl/binnenland/energienota-hoger-door-warmtep…

Matthias123 op 21 feb 2020 08:23

Helaas weer een artikel boordenvol onjuistheden.

Een gemiddeld huishouden in Nederland verbruikt 3.500 kWh. Een Tesla M3 verbruikt bij een gemiddeld kilometrage ongeveer 2/3 daarvan. Dus niet 10 keer zoveel, maar factor 15 (!) minder dan wordt gesteld.

Een warmtepomp verbruikt gemiddeld ongeveer het dubbele! De stelling dat vooral de BEV de noodzaak oproept tot versterking van het netwerk is dan ook volstrekt idioot. Temeer daar een BEV vooral in daluren laadt en met load balancing de BEV het netwerk dus helemaal niet extra hoeft te belasten.

Het hele verhaal laat zich vooral samenvatten in: de netwerkbeheerders willen nog grotere winsten en gebruiken de weerstand tegen de BEV en de warmtepomp om het gemis aan inkomsten (want geen inkomsten meer uit het gasnetwerk!) ruimschoots goed te maken.

Groot deel van de investeringen is namelijk achterstallig onderhoud!

DSvier op 21 feb 2020 09:22

In het artikel worden piekbelasting en (gemiddeld) stroomverbruik door elkaar gehaald. En dat doe jij in deze reactie ook. De laadpiek van een Tesla kan best een factor 10 zijn van het gebruik van een huishouden. Daarom moet je het laden ook willen spreiden - en laten we nou net weten dat Teslarijders gevoelig zijn voor prijsprikkels 😄.

77steve op 21 feb 2020 09:36

Gemiddeld laadt een Tesla met 7 kW.

Een elektrische oven verbruikt al ruwweg de helft. Laat staan een inductieplaat.

Dus 10 keer? Ook dan totaal niet.

Beste mensen, het maakt allemaal niet uit; de toekomst is elektrisch dus wen er maar aan. Als de omschakeling grote inspanningen en geld kost, dan is dat maar zo. Gelukkig krijgen we er op de lange duur meer voor terug dan dat het kost.

Martin7182 op 21 feb 2020 09:55

Klopt als een bus!

Sorry @Dsvier, maar zo werkt dat niet. Zelfs de allerzwaarste 3 fase inductiekookplaten (op 16A) van 6400 watt, dus 6,4kw zullen bij lange na nooit op dit maximale vermogen draaien, dat betekent alle pitten aan op powerboost functie en dan nog halen ze hun maximale wattage niet.

Maar laten we daar vooral niet over doorgaan, het gemiddelde kwh verbruik rond etenstijd per huishouden is namelijk gewoon een bekend gegeven, zo rond de 0,75kwh. Als je dus een uurtje een Tesla laat laden met 7,3kw is 7,3kwh is dat dus simpelweg het equivalent van 10 huishoudens. En dat heb ik het nog niet over 3 fase laden tot 22kw, wat de model 3 gewoon kan.

Bij principiële discussies doen feiten en cijfers er anno 2020 helaas steeds minder toe…

Model 3 kan Max aan huis 16.5 kW laden. De S en X kunnen 22 kW laden, en die overigens ook niet allemaal.

Sorry @Dsvier, maar zo werkt dat niet. Zelfs de allerzwaarste 3 fase inductiekookplaten (op 16A) van 6400 watt, dus 6,4kw zullen bij lange na nooit op dit maximale vermogen draaien, dat betekent alle pitten aan op powerboost functie en dan nog halen ze hun maximale wattage niet.

Maar laten we daar vooral niet over doorgaan, het gemiddelde kwh verbruik rond etenstijd per huishouden is namelijk gewoon een bekend gegeven, zo rond de 0,75kwh. Als je dus een uurtje een Tesla laat laden met 7,3kw is 7,3kwh is dat dus simpelweg het equivalent van 10 huishoudens. En dat heb ik het nog niet over 3 fase laden tot 22kw, wat de model 3 gewoon kan.

Shane op 21 feb 2020 11:24

We hebben het over piekverbruik. Dat ligt toch echt hoger.

En de Model 3 kan niet meer laden dan 11 kW. De vroegere Model S met duolader kon dat. Maar dat is alweer even geleden en daar zijn er niet zoveel van (was een optie destijds).

Model 3 kan Max aan huis 16.5 kW laden. De S en X kunnen 22 kW laden, en die overigens ook niet helemaal.

CJAHulskamp op 21 feb 2020 11:33

Nee, de huidige S en X kunnen 16,5 kW aan. De M3 is echt beperkt tot 11 kW.

Het overgrote deel van de Nederlandse huishoudens heeft maar een 3 fase 16A of 25A aansluiting. Oude huizen zelfs maar 1x 16A of 1x 25A. Bij 3x 16A is uberhaupt maar een maximum piekbelasting van 10kW mogelijk. Bij 1x 16A zit je op een piekbelasting van 3,68kW bij 1x 25A op 5,75kW Netwerken zijn ingericht op maar een relatief klein percentage van dat vermogen omdat er normaal gesproken nooit in alle huizen precies piekbelasting wordt gevraagd. Er kan dus in het verleden best gerekend zijn met een gemiddelde afname van 2kW per huishouden. Wanneer je dus even een model S of X a 22kW aan het laden bent dan verbruik je dus gewoon even een 10 voud.

3 fase 16A is toch gewoon ca. 11,1kw @Matthias123?

En die ca. 0,75kwh piekverbruik per gemiddeld huishouden die ik aangeef is gewoon hetgeen gehanteerd wordt (https://www.evnet.nl/nieuws/opladen-elektrische-autos-zorgt-… leuke bron :), zie grafiek 3 en 4), dus waarom je die 2kw dan noemt?

@DSvier @CJAHulskamp, ik dacht dat de Model 3 geschikt was voor 3 fase 32A, blijkt inderdaad niet zo te zijn. Dus wat dat betreft "I stand corrected" :). Wat niet wegneemt dat 22kw opladen natuurlijk de (nabije) toekomst is.

@Shane ik had die 3x 3,68 voor het gemak even afgerond op 10. Het is inderdaad iets hoger met 11,1.
https://www.3nergie.nl/blog/aansluitwaarde-berekenen-en-bepa…

Op zich hoef je thuis geen snelle oplaad structuur te hebben. Ik heb de eerste jaren gewoon op 3,6 kW geladen en was genoeg voor 130 km opladen per nacht. Ik maakte toen niet meer als 40 km per dag. Belangrijk is een aansluiting te creëeren na gelang van je dagelijkse aantal kilometers. Veel meer bedrijven kun je ook laden. Enkeling zal mischien een snelle oplader nodig hebben.

3 fase 16A is toch gewoon ca. 11,1kw @Matthias123?

En die ca. 0,75kwh piekverbruik per gemiddeld huishouden die ik aangeef is gewoon hetgeen gehanteerd wordt (https://www.evnet.nl/nieuws/opladen-elektrische-autos-zorgt-… leuke bron :), zie grafiek 3 en 4), dus waarom je die 2kw dan noemt?

@DSvier @CJAHulskamp, ik dacht dat de Model 3 geschikt was voor 3 fase 32A, blijkt inderdaad niet zo te zijn. Dus wat dat betreft "I stand corrected" :). Wat niet wegneemt dat 22kw opladen natuurlijk de (nabije) toekomst is.

Shane op 21 feb 2020 12:10

Ik denk dat 11 kW de norm blijft, daar dat echt snel genoeg is en de verzwaring van de aansluiting jaarlijks iets van 700 euro kost.

Het gaat om die 1,7 miljoen publieke laadpalen die neergezet moeten gaan worden @DSvier, die over het algemeen een capaciteit hebben van 22kw. Dus als de auto’s geschikt zijn is dat de belasting die het elektriciteitsnet ten deel valt.

Maar goed, stel nu dat 11kw de norm blijft voor de auto’s, wil je dan alsnog toegeven dat het PZC artikel misschien toch niet “boordevol onjuistheden” stond?

Is dit niet gewoon van alle tijden? Toen de eerste kleuren tv’s kwamen (al ras in enorme aantallen) die veel meer vroegen op piektijden in de avond, magnetrons, inductie. Alle vernieuwing vereist aanpassing. Van stoom naar elektra had ook wat voeten in de aarde, maar helaas (hoewel) nog geen internet toentertijd.

Wat ik mij afvraag, hoe verhoudt het elektra verbruik van alle EV’s zich tot het verbruik van de NS per jaar?

Is dit niet gewoon van alle tijden? Toen de eerste kleuren tv’s kwamen (al ras in enorme aantallen) die veel meer vroegen op piektijden in de avond, magnetrons, inductie. Alle vernieuwing vereist aanpassing. Van stoom naar elektra had ook wat voeten in de aarde, maar helaas (hoewel) nog geen internet toentertijd.

Wat ik mij afvraag, hoe verhoudt het elektra verbruik van alle EV’s zich tot het verbruik van de NS per jaar?

HN65 op 21 feb 2020 14:59

Daar gaat wat mij betreft de discussie ook helemaal niet over @HN65. Ik gaf gelijk al aan dat ik het eens was met DSvier, dat de netbeheerders zelf gefaald hebben in het onderhouden en updaten van hun netwerken, terwijl er toch maar weinig andere organisaties zijn die van gekkigheid niet weten wat ze met al dat tegen de plinten opklotsende geld moeten doen ;).

Waar het om gaat is dat het elektriciteitsnet nu (bij lange na) niet in staat is de pieklasten die de elektrificatie tot gevolg heeft te dragen en dat het zuur is dat ook die kosten weer gewoon op de gebruiker afgewimpeld worden.

Degene die het graag uit wil rekenen:
NS 1,3 miljoen reizigers per dag
NS verbruikt 1.358 GWh per jaar
Gemiddelde verplaatsing ver trein is 43 km
Gemiddelde verplaatsing per auto is 17 km
Tesla verbruikt 0,2 kWh per kilometer
Gemaakte autokilometers is voor 80% zonder passagier.

Als al deze pasagiers dezelfde kilometers per Tesla zouden maken die ze nu per trein maken dan zou je voor dezelfde reisafstand net iets meer dan 4GWh per jaar nodig hebben